Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Гости не могут голосовать
#19676 2017-10-09 14:40:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Откатить версию, так сказать.
Вообще-то Солас прямо говорит, что Коулу надо не "откатываться", а расти, как духу, что ему необходимо преодолеть ненависть, чтобы остаться собой.
#19677 2017-10-09 14:48:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Солас не заставляет его простить по христиански!!1, он просто советует сделать то, что сработает для духа сострадания, чтобы того отпустило
Так вроде Солас не "заставляет простить111 по-христиански", он лишь предлагает Коулу посмотреть на темплара не как мертвый мальчик, которым Коул притворяется, а как дух сострадания, которым Коул является по-сути.
Блин, тут нужно филосрфскую телегу катать, а обеденный перерыв не резиновый ))
В двух словах - смысл бытия person как раз в том, что ты реагируешь на события не как %категориясуществнейм%, а как лично ты. Лично Коул, а не абстрактный Дух Сострадания. И пинать его в сторону типичного варианта для %категориясуществнейм%, когда сам он нетипичный - неправильно. Это похоже на что-то в духе уже упоминавшегося "тыжеженщина", "тыжефрацуз", иди и люби круассаны, а то как же так.
Отредактировано (2017-10-09 14:49:54)
#19678 2017-10-09 14:53:39
- Анон
Re: BioWare-тред
В двух словах - смысл бытия person как раз в том, что ты реагируешь на события не как %категориясуществнейм%, а как лично ты. Лично Коул, а не абстрактный Дух Сострадания. И пинать его в сторону типичного варианта для %категориясуществнейм%, когда сам он нетипичный - неправильно. Это похоже на что-то в духе уже упоминавшегося "тыжеженщина", "тыжефрацуз", иди и люби круассаны, а то как же так.
Ты же в курсе, что это работает в обе стороны? 
"Тыжчеловек, а человеки делают так-то". "Лично Коул" без вмешательства Соласа и Варрика этого храмовника бы просто прирезал. Варрик в той же степени его подталкивает в том направлении, которое считает правильным, что и Солас.
Отредактировано (2017-10-09 14:55:23)
#19679 2017-10-09 14:54:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще-то Солас прямо говорит, что Коулу надо не "откатываться", а расти, как духу, что ему необходимо преодолеть ненависть, чтобы остаться собой.
Расти как дух и "остаться собой" в данном случае означает "потерять человечность". Просто у Соласа свой взгляд на то, что значит "остаться собой" в случае Коула, и его новоприобретенные человеческие качества туда не входят.
#19680 2017-10-09 14:55:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Блин, тут нужно филосрфскую телегу катать, а обеденный перерыв не резиновый ))
В двух словах - смысл бытия person как раз в том, что ты реагируешь на события не как %категориясуществнейм%, а как лично ты.
Так Коул-дух и продолжает реагировать, как лично он. Просто Варрик этого не понимает или не хочет видеть.
И пинать его в сторону типичного варианта для %категориясуществнейм%, когда сам он нетипичный - неправильно. Это похоже на что-то в духе уже упоминавшегося "тыжеженщина", "тыжефрацуз", иди и люби круассаны, а то как же так.
Ну это передерг уже.
Объясняю почему. Тоже в двух словах.
"Тыжеденщина" - это стереотип, так как НА САМОМ ДЕЛЕ женщины могут любить физику и не особо отличаются от мужчин. Тоже самое начет французов и круассанов - это стереотип и генерализация.
То, что Коул - дух, это не стереотип, а объективный критерий. Он действительно другой относительно смертных, и аналогов в нашем мире нет.
#19681 2017-10-09 14:57:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты же в курсе, что это работает в обе стороны?
Разница в том, что Варрик (как я это вижу) не говорит Коулу "тыжчеловек". Он говорит - хочешь шмальнуть в храмовника? Вот лично ты - хочешь? Шмальни, не пытайся это сдерживать, потому что духам так себя вести не положено.
#19682 2017-10-09 14:57:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Расти как дух и "остаться собой" в данном случае означает "потерять человечность". Просто у Соласа свой взгляд на то, что значит "остаться собой" в случае Коула, и его новоприобретенные человеческие качества туда не входят.
Нет.
Коул потерял человекообразность (перестал притворятся мертвым мальчиком и стал собой), а не потерял человечность.
#19683 2017-10-09 14:59:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну это передерг уже.
Объясняю почему. Тоже в двух словах.
"Тыжеденщина" - это стереотип, так как НА САМОМ ДЕЛЕ женщины могут любить физику и не особо отличаются от мужчин. Тоже самое начет французов и круассанов - это стереотип и генерализация.
То, что Коул - дух, это не стереотип, а объективный критерий.
Угу, Коул дух это факт, а вот "духи должны прощать" или "духи не должны вести себя как люди" - это стереотип, такой же, как про женщин и французов.
#19684 2017-10-09 14:59:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Разница в том, что Варрик (как я это вижу) не говорит Коулу "тыжчеловек". Он говорит - хочешь шмальнуть в храмовника? Вот лично ты - хочешь? Шмальни, не пытайся это сдерживать, потому что духам так себя вести не положено.
Проблема в том, что сам Коул не хочет убивать храмовника. Этого "хочет" его человекообразная часть, тот самый мертвый мальчик, которым он вообразил себя от горя и бессилия.
#19685 2017-10-09 15:00:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Разница в том, что Варрик (как я это вижу) не говорит Коулу "тыжчеловек".
Говорит. Не Коулу, а Инквизитору и Соласу: "He made himself human and humans change и т.д". "Онжечеловек, поэтому он должен поступить так, как поступают тыжчеловеки обычно".
#19686 2017-10-09 15:00:43
- Анон
Re: BioWare-тред
потерять человечность
А что плохого в том, чтобы духу потерять человечность, он же не человек?
#19687 2017-10-09 15:01:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Угу, Коул дух это факт, а вот "духи должны прощать" или "духи не должны вести себя как люди" - это стереотип, такой же, как про женщин и французов.
И мы опять возвращаемся к тому, что Солас не заставлял Коула прощать, а лишь сказал посмотреть на храмовника не как Коул, а как дух.
#19688 2017-10-09 15:31:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Меня впечатлило как повысилась выживаемость логейна у прочитавших книжку.
#19689 2017-10-09 15:34:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Меня впечатлило как повысилась выживаемость логейна у прочитавших книжку.
А мне странно было, что процент, эхем, воссоединяющих Селину и Бриалу среди читавших и нечитавших примерно одинаков. Зато выбравших Гаспара-марионетку с Бриалой за троном аж на треть больше среди читавших 
Отредактировано (2017-10-09 15:34:46)
#19690 2017-10-09 15:53:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Меня впечатлило как повысилась выживаемость логейна у прочитавших книжку.
После книжки ему реально сочувствовать начинаешь. Анон сам его терпеть не мог, но книжку прочёл и проникся.)
#19691 2017-10-09 16:03:16
- Анон
Re: BioWare-тред
С Логейном удачно получилось — перед героем первой игры он раскрывается с одной стороны, а перед читателями с другой, а вот претендетны на трон Орлея перед игроком раскрыты примерно никак.
#19692 2017-10-09 16:12:28
- Анон
Re: BioWare-тред
А мне странно было, что процент, эхем, воссоединяющих Селину и Бриалу среди читавших и нечитавших примерно одинаков.
Нечитавшие воссоединяют ради красивой любффи, а читавшие ради "ну и мучайтесь друг с другом, суки!"
#19693 2017-10-09 16:38:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Этого "хочет" его человекообразная часть, тот самый мертвый мальчик, которым он вообразил себя от горя и бессилия.
Да нет у него никаких частей мертвых мальчиков, он в конце книги прекрасно осознал себя как себя. И мести хотел именно он.
#19694 2017-10-09 22:21:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Имхо, реакция Соласа на Коула очень похожа на его же реакцию на дивный новый мир (после Завесы). В смысле, хреново у ФенХарела с понятием "изменился". Он его сразу трактует как "испортился" и переходит в режим "пофиксить, срочна пофиксить111".
#19695 2017-10-09 22:38:27
- Анон
Re: BioWare-тред
По-моему, оба (и Солас, и Варрик) на дилемму Коула смотрят с позиции "Как сделать его понятным для себя?". Не в том смысле, что у них такая цель, они искренне хотят помочь, просто помочь готовы только так, как им удобнее и ближе. Солас, может, и разбирается в духах лучше остальных, но я не готов его считать авторитетом в данной ситуации только из-за его опыта, потому что он явно духов считает интереснее, лучше, чище людей и вследствие этого предвзят не меньше Варрика.
"Лично Коул" без вмешательства Соласа и Варрика этого храмовника бы просто прирезал.
Так Варрик и дает ему "прирезать" храмовника по сути. И понять на собственном опыте, что это не помогает.
#19696 2017-10-09 22:48:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Солас, может, и разбирается в духах лучше остальных, но я не готов его считать авторитетом в данной ситуации
У мальчика с аутизмом ПТСР. Кому доверить помочь мальчику: специалисту по аутистам или писателю бульварных романов?
#19697 2017-10-09 22:53:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Так Варрик и дает ему "прирезать" храмовника по сути. И понять на собственном опыте, что это не помогает.
Вообще-то нихуя - там в течении пары секунд становится понятно, что храмовник жив-здоров, так что ни на какое "понял, что не помогло" попросту не было времени.
#19698 2017-10-09 23:43:46
- Анон
Re: BioWare-тред
У мальчика с аутизмом ПТСР. Кому доверить помочь мальчику: специалисту по аутистам или писателю бульварных романов?
Там нет никаких мальчиков с аутизмом, к чему приводить так себе аналогии вместо того, чтобы говорить о конкретной ситуации? К тому же самому Коулу вообще оба варианта ок, он и так, и так чувствует себя в финале неплохо и не жалуется на результат.
Вообще-то нихуя - там в течении пары секунд становится понятно, что храмовник жив-здоров, так что ни на какое "понял, что не помогло" попросту не было времени.
Только Варрик с Коулом почему-то имеют диалог наподобие "Чувствуешь себя лучше? - Нет". Коулу, очевидно, пары секунд хватило.
#19699 2017-10-09 23:53:46
- Анон
Re: BioWare-тред
к чему приводить так себе аналогии вместо того
К тому же, к чему аналогии с женщинами и французами.
говорить о конкретной ситуации
Так поговорили уже. Коул - дух с травмой, Солас знает, как помочь духу. Но нет, не хочу, как сказал Солас, хочу, чтобы Коул не был таким крипотным и вел себя как человек. Пусть даже он это делает только потому, что когда-то не смог помочь умирающему ребенку.
К тому же самому Коулу вообще оба варианта ок
Хз, мне показалось, что как "человек" он менее счастлив, и многое делает, потому что "тыжечеловек".
#19700 2017-10-10 00:02:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Коулу, очевидно, пары секунд хватило.
Анон, у тебя логический проеб тут. Такой вывод можно было бы сделать, будь у них диалог на тему "А ты понял, почему легче не стало?". А там такого нет, Варрик просто в ответ на "нет" говорит, что так и не бывает, чтобы сразу отпустило.