Холиварофорум

Печеньки, попкорн, дискуссии о литературе

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц – дальше по коридору.

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.

#1 2017-03-21 18:36:03

Анон

Отношения за 25 штук

http://mirrinminttu.diary.ru/p212295789 … uss&from=0

Текст записи

Есть женщина предпенсионного возраста, работающая, и недавно выложившая за спасение любимой кошечки 25 тысяч рублей.

Есть её дочь, с мужем, двумя детьми и ипотекой, у которой один из сыновей оказался, внезапно, не вполне здоров. Ничего угрожающего жизни, но впереди пожизненная тягомотина с логопедами, терапиями, и невозможностью адаптации в обычную детскую жизнь. То есть, матери придётся сесть с ним дома. Возможно. Пока она "бегает по врачам". Соответственно, доходы семьи сильно уменьшатся - минус одна зарплата и траты на терапии и лекарства для сына. К слову сказать (это во вбросе не упоминалось), результат этих терапий обычно на уровне +/-0. Зависит, конечно, от степени серьёзности расстройства.

Сама проблема: мать рассказывает дочери о квесте по спасению любимой кисы, и дочь смертельно оскорбляется, узнав, сколько это стоило. "Лучше бы нам эти деньги отдала". И прекращает с матерью общаться.

Дилемма: мать, рассказывая обо всём этом подруге, начинает сомневаться, правильно ли она поступила. Ведь будь она на пенсии, она не смогла бы вылечить свою кошечку. Пришлось бы просто усыпить и оплакать. Так не спорола ли она глупость сейчас, потратив деньги на жизнь кошечке, а не на нужды семьи дочери?

Комментов там набралось сотни, и стороны друг друга не поняли от слова вообще. Жару прибавило то, что у нескольких участников был или есть реальный опыт в ситуациях, когда в семье есть инвалид, и все жертвуют, потому что выхода как бы нет. Польза от жертв не гарантировна, но что поделаешь, не сидеть же, сложив руки.

Кто-то усложнил задачу, добавив ещё одну переменную: если у матери будет маленькая пенсия, то ей явно понадобится, в какой-то момент, помощь семьи дочери. Если сейчас она потратила деньги на кошку, а не на внука, то нечего ожидать, что в будущем дочь и внуки потратят что-то своё на неё.

Если рассуждать логично (я пыталась), то каждый отвечает за свою жизнь сам. У стариков была вся жизнь для того, чтобы сделать свою старость максимально автономной. Если, вместо этого, они отдавали свои интересы семье, вместо того, чтобы сосредоточиться именно на квесте автономной старости, они имеют право требовать отдачи от детей. Даже потратив месячную зарплату, чтобы спасти свою кошку.

Молодая семья, находящаяся в лучшем рабочем возрасте, не должна опираться в своих планах на помощь родственников. Надо искать варианты, исходя из имеющихся в личном распоряжении ресурсов.

Поясняю, что отклонения в развитии ребёнка могут быть - кошмарными. Постоянное убегание куда-то, даже если в распоряжении есть крохотное окошко в ванной комнате, которое мать забыла наглухо закрыть. Битьё головой о поверхности. Выкрики, которые не контролируются, агрессивность, причины для которой существуют только в этой больной голове. Честно говоря, альтернатив, при расстройствах такой степени тяжести, только две - стать круглосуточной сиделкой до конца своих дней, или сдать в интернат, и навещить дитя там. Работать не получится, и по удалёнке - тоже. Разве что выдавливая из себя последнюю энергию и, сознательно или бессознательно, вгоняя в расстройства себя. Тогда, в худшем случае, в семье появятся два инвалида.

Впрочем, это - присказка. Сказка именно в том, как каждый участник дискуссии смотрел на ситуацию через призму личного опыта.

Для меня, вообще не имеющией родственных связей, решение было очевидным: выпутываться надо самостоятельно. Впрочем, у мужа эти связи есть, но он тоже считает, что самостоятельно. Но это - реакция на мыслительном уровне.

А вот моя реакция на эмоциональном уровне... Да я закипаю даже от гипотетической мысли о принудительной жертвенности. Нет, я не жадная. Я, как раз, из тех, кто без терзаний отдаст что-то условно нужное тому, кому это нужнее. Добровольно. Потому что это, с моей точки зрения, логично. А вот ситуация "мне нужнее, чем ей, и поэтому ты обязана отдать именно мне" - вряд ли закончилась бы хорошо для требующей стороны. И я не знаю, что это говорит обо мне.

Вышеописанную дилемму с кошкой и внуком я бы вообще решила по-другому, кстати. Но это не снимает проблемы с полной моей неготовностью к жертвенности. Даже не с неготовностью - с отторжением жертвенности. Как-то не по-христиански получается.

В камментах охеревшие  Яртуриха и Ги.

Свою собаку я стану лечить независимо от того, кто из родственников болеет и нуждается в деньгах.

#2 2017-03-21 19:08:10

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Там байка очень мутная, я ее в свое время на япе читал. Тоже был большой срач, что бабуля не имеет право тратить такие деньги на кошку, когда внук инвалид. Ну или наоборот, что ее деньги, куда хочет, туда и тратит. Безотносительно шизиных воплей, это такой вопрос, который каждый для себя решает сам.

#3 2017-03-21 19:09:51

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

В камментах охеревшие  Яртуриха и Ги.

Вообще-то люди в своей семье имеют право распределять деньги так, как считают нужным, если речь не идет о их ребенке. Всяким внукам-двоюродным братьям-дядям никто ничего не должен, сюрприз.

#4 2017-03-21 19:10:14

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Безотносительно шизиных воплей, это такой вопрос, который каждый для себя решает сам.

+1

#5 2017-03-21 21:10:59

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Вообще-то люди в своей семье имеют право распределять деньги так, как считают нужным, если речь не идет о их ребенке. Всяким внукам-двоюродным братьям-дядям никто ничего не должен, сюрприз.

Тут соглашусь, если человек не подписывался ухаживать за родней (т.е. это не их ребенок, не способный себя обеспечить) - пардоньте, могут вливать деньги хоть в кота, хоть бродяге в душу.

#6 2017-03-21 21:20:34

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А в чем "зоошизность"? У женщины заболело её СОБСТВЕННОЕ животное и она на СОБСТВЕННЫЕ деньги его вылечила. А её отдельно живущая, взрослая, замужняя и детная дочь сучится, что мать ей бабло не принесла в клювике. Нет там шизы, там есть охамелая корзиночка.

#7 2017-03-21 21:25:24

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Я еще понимаю ситуацию, когда дочка пришла бы и сказала: мама, одолжи нам денег, сейчас надо на лечение ребенка. И там уж дали или отказали. Но тут мать должна была ей сама еще и предложить, что-ли?

#8 2017-03-21 21:27:36

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А её отдельно живущая, взрослая, замужняя и детная дочь сучится, что мать ей бабло не принесла в клювике.

Давай перевернем? Дочь, у которой горе и позарез нужны деньги на лечение ребенка-инвалида, с удивлением узнала, что мать даже не подумала помочь родному внуку, вбухав все в какое-то зверье? Или взрослая дочь виновата, что у нее родился ребенок-инвалид, поэтому она не может работать, а кого ей просить о помощи, если не родню? Чужих людей? Тут каждый сам с совестью договаривается.

Отредактировано (2017-03-21 21:28:59)

#9 2017-03-21 21:30:22

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Дочь, у которой горе и позарез нужны деньги на лечение ребенка-инвалида, с удивлением узнала, что мать пожмотилась помочь родному внуку, вбухав все в какое-то зверье?

А мать жмотилась? Мать наотрез отказывается помогать? Мать обязана все до копейки вливать во внуков до конца дней своих?

Анон пишет:

Или взрослая дочь виновата, что у нее родился ребенок-инвалид, поэтому она не может работать, а кого ей просить о помощи, если не родню?

Она не просит о помощи. Она бесится, что не ей отдают все по умолчанию, а смеют тратить свои деньги на свои нужды. Мневседолжны в лучшем виде.
Мать тоже не виновата, что у её дочери ребенок-инвалид.

#10 2017-03-21 21:30:34

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Что значит "пожмотилась"? К ней разве обращались за помощью и она их послала?

#11 2017-03-21 21:32:32

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Давай перевернем?

От перестановки слагаемых сумма не поменялась.

#12 2017-03-21 21:33:22

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Дочь, у которой горе и позарез нужны деньги на лечение ребенка-инвалида

Там длительное вялотекущее лечение + ипотека. Дочь взрослая. У неё есть муж. Почему мать обязана её содержать, забив на себя?

#13 2017-03-21 21:34:35

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

К ней разве обращались за помощью и она их послала?

А это мама с кошкой благоразумно умалчивает. У нее не просили и чудненько, на внука и дочь можно положить.

#14 2017-03-21 21:35:35

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Давай перевернем? Дочь, у которой горе и позарез нужны деньги на лечение ребенка-инвалида, с удивлением узнала, что мать даже не подумала помочь родному внуку, вбухав все в какое-то зверье? Или взрослая дочь виновата, что у нее родился ребенок-инвалид, поэтому она не может работать, а кого ей просить о помощи, если не родню? Чужих людей? Тут каждый сам с совестью договаривается.

+ 1000!

#15 2017-03-21 21:36:09

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Или взрослая дочь виновата, что у нее родился ребенок-инвалид, поэтому она не может работать, а кого ей просить о помощи, если не родню?

Я тебе расскажу одну штуку, можешь не благодарить. Когда человек просит, он понимает, что ему могут отказать по любой причине. И даже без объяснения таковой. А когда он возмущается отказом, это он не просил, это он требовал. А взрослая корзиночка охуела требовать бабла на свою зайку, хоть и инвалидную.

Анон пишет:

Или взрослая дочь виновата, что у нее родился ребенок-инвалид, поэтому она не может работать, а кого ей просить о помощи, если не родню?

Отца ребенка, внезапно. Взрослая дочь что, приходила к матери, узнавала ее мнение по поводу родов, обсуждала и просила согласия? Нет? Тогда взрослая дочь охуела с такими предъявами. Не с просьбами, а именно с предъявами и попытками педалировать "ах, у кого мне попросить помощи, как не у родных, у чужих, что ли".

#16 2017-03-21 21:36:25

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Может и просили, мы этого не знаем.

#17 2017-03-21 21:36:55

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Может и просили, мы этого не знаем.

Раз просили, то должны понимать, что им имеют право отказать, упс.

#18 2017-03-21 21:37:48

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Зоошизизм Яртурихи, например, в том, что она говорит открытым текстом, что ей посрать на то, что у нее, к примеру, мать или муж будет болеть, она все равно сначала потратит деньги на собаку. Ну, если это не зоошизизм, то прастити.

Отредактировано (2017-03-21 21:38:11)

#19 2017-03-21 21:39:15

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А это мама с кошкой благоразумно умалчивает. У нее не просили и чудненько, на внука и дочь можно положить.

Мать после разговора с дочерью засомневалась в своём решении лечить кота и пошла советоваться с подругой, чтоб посмотреть на ситуацию со стороны. Так что можно сделать вывод, что да, её ни о чём не просили.
А телепатом она какбэ не обязана быть.

#20 2017-03-21 21:39:46

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А когда он возмущается отказом, это он не просил, это он требовал.

Конечно, чего возмущаться-то, если на внука мать денег пожалела, а на кошку ухнула нехилую такую сумму. Никто не имеет права обижаться, что родня на него положила хуй.

Анон пишет:

Отца ребенка, внезапно.

Там написано, что отец ребенка развелся и денег не дает? Если да, то он козел, но при чем тут отношения с матерью?

Отредактировано (2017-03-21 21:44:19)

#21 2017-03-21 21:41:03

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А телепатом она какбэ не обязана быть.

Ну что ты, это же совершенно нормально, когда дочь еле сводит концы с концами и внук инвалид. Чтобы помочь тут надо подождать, пока в ноги кинутся.

#22 2017-03-21 21:43:30

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Конечно, чего возмущаться-то, если на внука мать денег пожалела, а на кошку ухнула нехилую такую сумму.

Можно пруф, что женщина отказалась внуку помогать?

#23 2017-03-21 21:44:39

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Можно пруф, что женщина отказалась внуку помогать?

А можно пруф, что ее не просили?

#24 2017-03-21 21:44:50

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Если да, то он козел, но при чем тут отношения с матерью?

Действииииительно, не Святые Штаны же осуждать, вот что мать взрослую дочь и её выводок не содержит от и до на все свои деньги - это да, это надо обсосать, а если Святые Штаны удрали от собственного маленького ребенка - ах, не будем об этом.  :facepalm:

#25 2017-03-21 21:45:08

Анон

Re: Отношения за 25 штук

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Имхо, бабка там - типичная шиза, для которой кошечка уси-пуси. Таких пачками постоянно демонстрируют. Посрать им на родню. Они спасюкательством свое самолюбие тешат. Так что. ничего удивительного.
Мало что ли инфы про таких сюда притаскивали?

Отредактировано (2017-03-21 21:45:35)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.030 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.08 Мбайт (Пик: 1.12 Мбайт) ]