Жизнь (с) АД

Анон · 2016-12-27 22:46:18

Тема о депрессии, тревожных расстройствах, неврозах и пограничной психиатрии. Делимся опытом и поддержкой.

Форум Нейролептик.ру: https://neuroleptic.ru/forum/
Жж психиатра: https://dpmmax.livejournal.com/

Анон · 2018-10-18 00:46:00

Анон пришёл сказать, что он слез с веллбутрина-300, который жрал два года. Не было ничего, никаких синдромов отмены. Вообще ничего.

Анон · 2018-10-18 00:59:50

Анончики, грандаксин пил кто-нибудь? В какой дозировке эффект желаемый получали?

Анон · 2018-10-18 01:01:20

И тут бабка. Все же надо ставить скрипт для игнора неймфагов

Анон · 2018-10-18 01:44:05

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2018-10-18 01:47:37)

Анон · 2018-10-18 08:40:41

Я бросил пить флувоксамин, сначала было ничего, а через недельку как камнем придавило. Не бросайте колеса без врача, короче.

Анон · 2018-10-18 14:32:57

Правда, что антидепрессанты вызывают зависимость? Они вообще работают?

▼Скрытый текст⬍

https://meduza.io/feature/2018/03/31/pr … -rabotayut
Meduza
12:15, 31 марта 2018
Daniel Dillon / Alamy / Vida Press

Многие люди настороженно относятся к антидепрессантам: считается, что эти препараты вызывают зависимость, мешают нормально соображать и даже меняют личность. Такое отношение часто приводит к тому, что люди просто отказываются принимать лекарства. Медицинский редактор «Медузы» Дарья Саркисян отвечает на ключевые вопросы о том, как работают антидепрессанты.

Антидепрессанты — это лекарства от депрессии, да?
Не только. Сейчас даже говорят, что название «антидепрессанты» вводит в заблуждение: эти препараты давно и успешно используют при многих других заболеваниях и расстройствах. Причем не только психических вроде тревожного, обсессивно-компульсивного, посттравматического стрессового расстройства. Иногда антидепрессанты назначают при хронической боли, тем, кто бросает курить, при мигрени и других заболеваниях. Дело не в том, что антидепрессанты делают человека бодрее и веселее и поэтому он перестает болеть — при многих заболеваниях эти препараты влияют на сами патологические механизмы. Например, при синдроме раздраженного кишечника антидепрессанты, воздействуя на мозг, помогают справиться с болью и замедляют работу кишечника, что хорошо при диарее.

Антидепрессанты вообще работают?
Да, но есть некоторые нюансы. Основные вопросы обычно возникают в отношении депрессии. Исследования показывают, что при депрессии антидепрессанты помогают не всем, не всегда и в разной степени. В самом качественном и полном систематическом обзоре установили, что антидепрессанты эффективнее плацебо, но ненамного. Их все равно часто рекомендуют при депрессии: лучше препаратов у нас нет. Эти лекарства можно совмещать с психотерапией, в каких-то случаях нормальный вариант — ограничиться только ею.

Исследователям еще предстоит выяснить, кому и при каких заболеваниях антидепрессанты помогают лучше всего.

Как работают антидепрессанты?
Это довольно сложно кратко объяснить и так, чтобы всем было ясно, более того — у ученых нет полного ответа на этот вопрос. Безусловно, антидепрессанты поднимают уровень определенных нейромедиаторов, но не только — они участвуют и в других сложных процессах. Например, в результате действия одной из групп антидепрессантов — селективных ингибиторов обратного захвата серотонина — вырабатывается больше белков, работа которых — защищать мозг от повреждающих факторов. Это раньше считали, что депрессия — такое состояние, когда мозгу не хватает серотонина и некоторых других нейромедиаторов, так что достаточно исправить эту ситуацию и все будет в порядке. Но в таком случае от депрессии помогал бы кокаин и амфетамин, однако этого не происходит. На самом деле, депрессия — куда более сложное расстройство.

Что происходит с человеком, если он начинает принимать антидепрессанты? Он становится другим?
Нет, человек не становится другим, его личность остается прежней, но поведение меняется. Например, при лечении депрессии, со временем, человек снова начинает испытывать эмоции — положительные и отрицательные, которые обычно притупляются при этом расстройстве. Антидепрессанты в отличие от нейролептиков или других препаратов, которые используют в психиатрии, не могут привести к заторможенности или безэмоциональности, но у них бывают другие побочные эффекты. Например, у человека может возникать тревожность, некоторых начинает все время клонить ко сну, другим сложно контролировать зевоту. Иногда нужно просто заменить препарат, и побочные эффекты уйдут.

Правда, что антидепрессанты вызывают зависимость?
Нет. То, что пациенты называют зависимостью, — это обычно синдром отмены. Если принимать антидепрессанты больше одной недели, а потом резко перестать, примерно в 20–30% случаев могут возникнуть очень неприятные симптомы, и если начать принимать лекарство снова, они исчезнут. Чаще всего при синдроме отмены у человека появляется усталость, болит голова, его тошнит и «качает», но может возникнуть еще множество других симптомов: от насморка до раздражительности. Через неделю-две все это должно уйти. Однако это не зависимость: если снижать дозировку постепенно, в течение нескольких недель, то все будет хорошо и острого желания во что бы то ни стало снова принять препарат не появится. С героином или алкоголем так не получится: они вызывают настоящую зависимость.

По словам психиатра Артема Гилева, ощущение зависимости от антидепрессантов возникает и потому, что во время курса человек чувствует себя хорошо, а после отмены могут вернуться симптомы депрессии, о которых он уже успел забыть. Это нередко воспринимается не как признак возвращения расстройства, а как признак зависимости от препаратов.

От антидепрессантов набирают вес?
Такое случается, но не всегда, и обычно это всего несколько килограммов. Отреагирует ли организм таким образом, зависит от препарата и индивидуальной реакции (от некоторых лекарств люди наоборот даже иногда могут похудеть). Исследователи точно не знают, из-за чего люди, принимающие антидепрессанты, иногда набирают вес. Есть теория, что это связано с тем, что лекарства просто помогают им вернуть здоровый аппетит. Если вас беспокоит такой побочный эффект, обсудите его с врачом: почти всегда можно придумать вариант, чтобы основное заболевание или расстройство не оставалось без лечения и при этом вы бы не набрали вес.

Правда, что антидепрессанты повышают риск суицида?
Да, такие данные существуют. Есть исследования, показывающие, что для людей 18–24 лет, которые прежде не принимали антидепрессанты, в течение первых недель терапии выше риск суицидального поведения и мыслей о суициде, чем для их сверстников с депрессией, не принимающих препараты или принимающих плацебо. Этот риск повышается примерно в 1,5–2 раза. Но такие результаты нельзя назвать надежными — в частности из-за того, что не так много исследований достаточно хорошего качества. У людей постарше риск суицида не повышается или даже уменьшается. Молодым людям нет смысла опасаться какого-то конкретного антидепрессанта: в исследованиях изучали разные группы препаратов.

В любом случае очевидно, что без лечения депрессия также может привести к суицидальным мыслям и действиям. Кроме того, возможное повышение риска, обнаруженное в исследованиях, вовсе не означает, что человек, принимающий антидепрессанты, непременно решит покончить жизнь самоубийством.

Антидепрессанты можно смешивать с алкоголем?
Этот вопрос не очень хорошо изучен, но врачи не советуют смешивать. Если очень хочется, нужно посоветоваться с доктором: в зависимости от состояния пациента и конкретного препарата он даст совет. Дело в том, что алкоголь может усилить побочные эффекты лекарства (сонливость, проблемы с координацией), усугубить депрессию в долгосрочной перспективе, и нельзя забывать, что у людей с таким расстройством проще развивается алкогольная зависимость.

Особенно настороженно нужно относиться к антидепрессантам, которые относятся к группе ингибиторов моноаминоксидазы. Вещество под названием «тирамин», которое есть в вине, пиве и некоторых других продуктах, в сочетании с этими препаратами может резко и сильно поднимать артериальное давление.

Если вы хотите выпить, но боитесь смешивать алкоголь с антидепрессантом, нельзя временно отказываться от лекарства: это может привести к синдрому отмены.

Можно попринимать антидепрессанты недолго, если нужно поднять настроение?
Нет, так антидепрессанты не работают. И в любом случае такие препараты начинают действовать как минимум через неделю — обычно их принимают месяцами и годами. Короткие курсы (около двух недель) назначают лишь в редких случаях.

Нельзя также забывать, что препараты, которые лечат расстройства, не созданы для помощи здоровым людям и могут вызвать побочные эффекты.

Антидепрессанты можно принимать во время беременности?
Вероятно, да, но не все. Исследования, которые проводились, чтобы это выяснить, в большинстве своем довольно плохого качества. Антидепрессанты проникают через плаценту и могут проходить гематоэнцефалический барьер ребенка. Лучше всего в этом смысле изучены селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. По имеющимся данным, они не становятся причиной врожденных пороков развития плода, но у женщины с большей вероятностью могут случиться преждевременные роды. Тем не менее считается, что от нелеченной умеренной или сильной депрессии риск того, что мать или ребенок пострадают, выше, чем от приема антидепрессантов. По этой же причине антидепрессанты назначают и при грудном вскармливании, если есть необходимость.

Детям можно принимать антидепрессанты?
Да. И при депрессии, и при других заболеваниях и расстройствах (например, при ночном недержании мочи). При депрессии обычно начинают с флуоксетина: его изучили в такой ситуации лучше всего. Но, как и у молодых взрослых, риск суицидальных мыслей и поведения в этом случае выше. Поэтому и родителям, и врачам рекомендуется быть очень внимательными, особенно в первые недели лечения.

Антидепрессанты продаются только по рецепту?
Да. И с сентября 2017 года это правило строго соблюдается. Причем нужно, чтобы рецепты были оформлены определенным образом. Должны быть указаны:

фамилия, имя и отчество пациента и врача полностью;
возраст пациента;
международное название препарата (коммерческое название можно указывать, если это рекомендация врачебной комиссии, а не отдельного врача);
сколько нужно лекарства, в какой дозировке, на какой срок, с какой периодичностью отпускать;
пометка «Пациенту с хроническим заболеванием»;
подпись и печать врача;
печать медицинской организации «Для рецептов».
https://www.youtube.com/watch?v=nORhSEgOofY
Правила выписки рецепта. Что изменилось 2017 году? (формы №107-1/у)
Doctor Gilev

На обратной стороне такого рецепта в аптеке ставят штамп и возвращают пациенту до тех пор, пока не продадут весь объем или срок действия рецепта не закончится.

Можно получать антидепрессанты бесплатно?
Да, если есть льготы: например, инвалидность. По словам Артема Гилева, хотя инвалидность определяется не диагнозом, а утратой трудоспособности, человек с депрессией инвалидность не получит: «при хроническом депрессивном расстройстве (и резистентности) установят диагноз вроде „шизофрения неврозоподобная“ и с ней дадут инвалидность». Однако рассчитывать на это всерьез не стоит: комиссии, которые принимают такие решения, известны консервативностью и нередко отказывают в инвалидности даже людям, имеющим явные физические ограничения.

Тем не менее можно частично вернуть деньги за антидепрессанты, если вы будете покупать препараты за свой счет. Это называется «налоговый вычет».

Есть какая-то нормальная альтернатива антидепрессантам?
Смотря о каком заболевании или расстройстве мы говорим. Но при психических расстройствах нередко препараты с той или иной степенью успеха можно заменить психотерапией. Выбор метода зависит от расстройства. При депрессии некоторые специалисты считают, что можно использовать экстракт зверобоя, это средство действительно показало свою эффективность в некоторых исследованиях (не лучших по качеству). Но согласия в этом вопросе нет, и в целом зверобой скорее не рекомендуется. Он взаимодействует с множеством препаратов, концентрация веществ разнится от упаковки к упаковке и неизвестно, насколько долгосрочный у него эффект.

Дарья Саркисян

Редакция благодарит за помощь в подготовке материала психиатра Артема Гилева

Прошу прощения, если уже вносили.

Анон · 2018-10-19 14:22:06

Детям можно принимать антидепрессанты?
Да. И при депрессии, и при других заболеваниях и расстройствах (например, при ночном недержании мочи). При депрессии обычно начинают с флуоксетина: его изучили в такой ситуации лучше всего.

:really: Если я ничего не путаю, мой врач говорила мне, что флуоксетином детей не лечат, потому что нет исследований.

Анон · 2018-10-19 14:28:07

Анон пишет:

флуоксетином детей не лечат, потому что нет исследований.

анон, прозак пьют все США с 80х годов, каких там еще исследований может не хватать? о_О он десятилетиями в топе самых популярных АДов, так что либо твой врач (или ты) что-то перепутали, либо чот как-то не очень компетентен он.
современная школота жрет его для похудения, поэтому возможно стараются поменьше назначать его детям, но опять таки, в 90е его детям назначали только в путь.

Отредактировано (2018-10-19 14:29:25)

Анон · 2018-10-19 14:34:26

Анон пишет:

Детям можно принимать антидепрессанты?
Да. И при депрессии, и при других заболеваниях и расстройствах (например, при ночном недержании мочи). При депрессии обычно начинают с флуоксетина: его изучили в такой ситуации лучше всего.
Если я ничего не путаю, мой врач говорила мне, что флуоксетином детей не лечат, потому что нет исследований.

Конечно же детей лечат АДами, психрасстройство оно в любом возрасте может развиться, чет ты ебу дал со своим врачом. Хотя меня эти йоба-врачи уже не удивляют.

Анон · 2018-10-19 17:25:49

Анон пишет:

Анончики, грандаксин пил кто-нибудь? В какой дозировке эффект желаемый получали?

Я пила, но не отдельный препарат а когда начинала основной АД. Пила по 1табл утром и днем. Эффект был, но для моего основного заболевания не очень значительный. Так что не поручусь.

Анон · 2018-10-19 20:52:43

Анончики, нужно мнение со стороны. Я тут вяло провожу время в попытках понять, бар у меня или не бар. Врач говорит, что да, я че-то сомневаюсь. Анамнез: после долгого лечения фармой из депрессивной фазы наконец унесло в ремиссию (для меня ремиссия - это когда не возникает мыслей выпилиться), ремиссия длилась полтора месяца. А потом после одного случая все рухнуло. Случай дурацкий, буквально из серии "не понравилось, как книжка кончилась". И все сразу же после этого понеслось, каждые полчаса мозг говорит "ну че, решился? пошли, роскомнадзор это заебись", причем еще добавились какие-то штуки, каких раньше не было: все время рыдаю, дикие панические атаки. Вопрос: с БАР так бывает? Чтобы какая-то хуйня послужила триггером и резьбу сорвало? Или это таблетки перестали в одну секунду действовать?

Анон · 2018-10-19 22:44:19

Анон пишет:

Вопрос: с БАР так бывает? Чтобы какая-то хуйня послужила триггером и резьбу сорвало? Или это таблетки перестали в одну секунду действовать?

Анончик, ну теоретически может быть. Мой врач говорит, что таблетки могут просто не удержать, а без них ещё хуже было бы. Но имхо сейчас главный вопрос - не как там точно твой диагноз называется, а как фарму скорректировать, чтоб выпилиться не хотелось. Не откладывай, беги к врачу.

Анон · 2018-10-19 22:51:17

Анон пишет:

Анончики, нужно мнение со стороны. Я тут вяло провожу время в попытках понять, бар у меня или не бар. Врач говорит, что да, я че-то сомневаюсь.

Сходи к другому. Иногда у трех врачей три разных диагноза, и лечись непонятно от чего.

Анон · 2018-10-21 00:56:04

Анон пишет:

флуоксетином детей не лечат, потому что нет исследований.

Моего лечат.

Анон · 2018-10-21 15:08:52

Анон пишет:

Вопрос: с БАР так бывает? Чтобы какая-то хуйня послужила триггером и резьбу сорвало? Или это таблетки перестали в одну секунду действовать?

отвечу как человек, у которого как раз три диагноза от трех разных врачей в разное время поставленных (бар, шар и эндогенная депрессия)
Да, вполне может. Мой первый поход к психологу (а оттуда - сразу же к психиатру) спровоцировал фильм, резьбу сорвало до суицидальной депрессии, пиздец какой жесткой. Но это я еще не лечился на тот момент. А позже тоже было, уже на фоне приема лекарств и когда немного отлегло. Книжка оказалась слишком неприятной, и меня унесло снова в суицидные дебри. Психолог советовал воздерживаться от всякого, что эмоциональный отклик может вызвать резкий, но я даже не ожидал, что просто книжка на это способна. Обычно я титан пофигизма, особенно к художественным произведениям, отстраняюсь легко.

А бар вообще индивидуальная штука, тем более во время лечения. Может дозировка не та, препарат, растревоженная психика остро реагирует. Короче да, лучше просто к врачу идти и лечить дальше, а не пытайся выяснить, как оно бывает при бар и как не. При бар, как мой опыт показывает, бывает очень по разному.
В конечном итоге я тоже забил на выяснения точного диагноза, и теперь просто пытаюсь отследить состояние, чтобы вовремя за таблетками идти и нормотимики пропиваю иногда.

Анон · 2018-10-21 19:00:11

Крч я уточнил про флуоксетин, мне сказали, что исследований нет, но переодически назначают, я хз, как это работает. В любом случае обижать врача не надо, она не йоба-врач, она хорошая.

Анон · 2018-10-21 19:10:23

Аноны, мне завтра опять к моему врачу, а доверие к нему резко пропало. Даже больше, я им пиздец как недоволен, но я только что успокоился после истерики и не уверен, что объективен. Хожу с весны, раз в месяц, и последние несколько раз он первым делом вздыхал что я редко появляюсь. Может, я правда редко хожу? Но два раза в месяц мне уже будет жать, не столько по деньгам (хотя три тысячи в месяц мне просто жалко на такое отдавать, на эти деньги можно пару ботинок купить, или заплатить коммуналку), сколько эмоционально. Эти разговоры тоже выматывают. Ну да ладно, я могу платить, я могу ходить, но у меня ощущение, что мы топчемся на месте! Ничего не изменилось, у меня по прежнему скачет настроение и вспышки агрессии. И пока я был на таблетках, тоже не было никаких сдвигов, ну, может сдерживать себя было чуть легче. И болтает он больше, чем я. Иногда мне хочется его встряхнуть и сказать: да помолчим же ты! Дай мне выговориться!
Не знаю что делать. Это я дурак, что жду результатов так рано или он врач так себе? И даже если это я не прав, стоит ли идти к врачу, который уже не нравится?

Анон · 2018-10-21 20:36:51

Анон пишет:

Ну да ладно, я могу платить, я могу ходить, но у меня ощущение, что мы топчемся на месте! Ничего не изменилось, у меня по прежнему скачет настроение и вспышки агрессии. И пока я был на таблетках, тоже не было никаких сдвигов, ну, может сдерживать себя было чуть легче. И болтает он больше, чем я. Иногда мне хочется его встряхнуть и сказать: да помолчим же ты! Дай мне выговориться!

А ты можешь с ним это обсудить? По пунктам, прямо так, как здесь написал. Что не ощущаешь прогресса, что тебе хочется, чтобы он больше тебя слушал и меньше говорил сам. Что тебя напрягают разговоры о повышении частоты визитов, потому что ты не чувствуешь, что для тебя это посильные траты.
И посмотри на реакцию. В частности, на то, скажет ли он, что "нужно больше золота" и все проблемы решатся этим (ну там, редко ходишь, ходи чаще, прогресс будет). Это не значит, что он не прав и чаще ходить тебе не надо, но в норме терапевт не будет отмахиваться от твоих ощущений, не будет стыдить и говорить "ну ты сам не очень хочешь, чтобы тебе стало лучше", давить авторитетом, типа "я тут врач. мне лучше знать".
Если не может больше слушать и меньше говорить, ну вдруг у него метод такой, то порекомендует кого-то, кто может.

Анон пишет:

Это я дурак, что жду результатов так рано или он врач так себе?

С весны по разу в месяц - это 6-8 визитов? За это время результаты могут и не сформироваться, но должно в норме возникнуть доверие, контакт с врачом. Если его нет, что-то идёт не так.

Анон пишет:

И даже если это я не прав, стоит ли идти к врачу, который уже не нравится?

Зависит от того, можно ли с ним договориться, как-то сделать так, чтобы тебя всё это больше устраивало.

Анон · 2018-10-21 21:40:11

Анон пишет:

мне сказали, что исследований нет

Анон. По прозаку больше всего в мире исследований, ну сириозно. Даже кино про него есть.
краткий гуглинг выдает стопицот результатов на серьезных медсайтах.

Анон · 2018-10-22 07:07:18

▼МОЕ ОБСЕССИВНО-КОМПУЛЬСИВНОЕ РАССТРОЙСТВО⬍

Анон · 2018-10-22 10:29:14

▼нашла два канала⬍

Анон · 2018-10-23 08:57:15

Анон пишет:

Анончики, грандаксин пил кто-нибудь? В какой дозировке эффект желаемый получали?

Мне сегодня доктор прописал грандаксин, отпишусь через какое-то время, чо как. Но мне как и одному анону выше, вместе с АД.
Честно говоря я не уверен вообще что это мне поможет, но хоть облегчит моё состояние МОЖЕТ БЫТЬ.

Анон · 2018-10-23 14:40:41

Аноны, у вас бывали дни отвращения и ненависти ко всему? Когда корежит от этих чувств так, что хочется врезать случайному прохожему? Нет, естественно все контролируемо, но эти чувства бесят тоже и отвлекают.
Как справиться?

Анон · 2018-10-23 14:49:06

Анон пишет:

Аноны, у вас бывали дни отвращения и ненависти ко всему? Когда корежит от этих чувств так, что хочется врезать случайному прохожему? Нет, естественно все контролируемо, но эти чувства бесят тоже и отвлекают.
Как справиться?

Как раз сегодня в очереди стоял и думал, как же я ненавижу всех этих людей влкруг. Очень неприятное чувство ненависти без адреса и без причин.

Боюсь сорваться на кого-то и огрести. Недавно снялся с АД, которые эту реакцию породили.

Отредактировано (2018-10-23 14:50:55)

Анон · 2018-10-23 14:57:18

Анон пишет:

Аноны, у вас бывали дни отвращения и ненависти ко всему? Когда корежит от этих чувств так, что хочется врезать случайному прохожему?

Почти с детства, у меня это, похоже, наследственное-физиологическое, есть проблема с полноценным доходом крови до мозга. Правда, максимум такое длится минут 20, если с нихуя, ну или триггерится на что-то особо бесючее (выбешивающий тембр голоса прохожего, например), тогда немного дольше. Поскольку попускает быстро, я забила. Если в глазах все становится очень четким, а звуки глушатся, я сваливаю подальше от потенциального источника раздражения, и все вообще ок.
Подозреваю, что моя манера поведения не очень верная, и очень советую сходить к врачу, если у тебя так же.

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-12-27 22:46:18

Жизнь (с) АД

#2451 2018-10-18 00:46:00

Re: Жизнь (с) АД

#2452 2018-10-18 00:59:50

Re: Жизнь (с) АД

#2453 2018-10-18 01:01:20

Re: Жизнь (с) АД

#2454 2018-10-18 01:44:05

Re: Жизнь (с) АД

#2455 2018-10-18 08:40:41

Re: Жизнь (с) АД

#2456 2018-10-18 14:32:57

Re: Жизнь (с) АД

#2457 2018-10-19 14:22:06

Re: Жизнь (с) АД

#2458 2018-10-19 14:28:07

Re: Жизнь (с) АД

#2459 2018-10-19 14:34:26

Re: Жизнь (с) АД

#2460 2018-10-19 17:25:49

Re: Жизнь (с) АД

#2461 2018-10-19 20:52:43

Re: Жизнь (с) АД

#2462 2018-10-19 22:44:19

Re: Жизнь (с) АД

#2463 2018-10-19 22:51:17

Re: Жизнь (с) АД

#2464 2018-10-21 00:56:04

Re: Жизнь (с) АД

#2465 2018-10-21 15:08:52

Re: Жизнь (с) АД

#2466 2018-10-21 19:00:11

Re: Жизнь (с) АД

#2467 2018-10-21 19:10:23

Re: Жизнь (с) АД

#2468 2018-10-21 20:36:51

Re: Жизнь (с) АД

#2469 2018-10-21 21:40:11

Re: Жизнь (с) АД

#2470 2018-10-22 07:07:18

Re: Жизнь (с) АД

#2471 2018-10-22 10:29:14

Re: Жизнь (с) АД

#2472 2018-10-23 08:57:15

Re: Жизнь (с) АД

#2473 2018-10-23 14:40:41

Re: Жизнь (с) АД

#2474 2018-10-23 14:49:06

Re: Жизнь (с) АД

#2475 2018-10-23 14:57:18

Re: Жизнь (с) АД

Подвал форума