Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#33876 2019-01-23 12:14:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Пруфы где она говорит это про украинский национализм
Был пост, где она как раз за это с Чигой ругалась и прямо утверждала, что любой национализм здоровым не бывает.
#33877 2019-01-23 13:09:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
после того как русские пришли и понастроили крепостей
Вообще-то до. Но ты уже показал охуенное знание истории что РИ, что казахов, так что можешь не продолжать.
труды Фоменко
Т. е. вот эти ссылки на историю Казахстана на казахском сайте - они по весу аналогичны бредням Фоменко? ОК.
Отредактировано (2019-01-23 13:09:36)
#33878 2019-01-23 14:43:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну разумеется, как только указываешь на то, что РИ при всем своем людоедстве не устраивала целенаправленно истребления народов, и в том числе поэтому часть эти народов сейчас строят свои государства, а не живут в резервациях на бросовых землях в количестве процентовом от прежнего - это я утверждаю, что РИ белопушистая и отрицаю преступления РИ и ее чиновников.
Ну прелесть же. Не сметь считать свое прошлое хоть чем-то лучше. Не сметь утверждать, что наши людоеды съели меньше чьих-то людоедов и что это уже неплохо. Не сметь утверждать, что наши людоеды не настолько держали иноземцев за животных, как заморские людоеды, поэтому притесняли их и грабили в том же духе, что и своих подданных, в смысле, всем было херово.
Только равная колонизация, только хардкор, только охота за индейцами в сибирской тайге.
#33879 2019-01-23 22:04:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
К слову, труды Фоменко это не повод объявлять не заслуживающими внимания всех других российских историков.
А здесь кто-то на Фоменко ссылается?
#33880 2019-01-23 22:06:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не сметь считать свое прошлое хоть чем-то лучше. Не сметь утверждать, что наши людоеды съели меньше чьих-то людоедов и что это уже неплохо.
Особенно пикантно это слышать от людоеда 
#33881 2019-01-23 22:08:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А кто у нас людоед?
#33882 2019-01-23 23:10:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И кто у нас тут правительственный чиновник, пальцем покажи.
#33883 2019-01-23 23:11:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А кто у нас людоед?
Все, кто защищает чигуню с ее людоедскими высерами и поддакивающую ей кинн.
Согласись, странно слышать от людоедов обвинения в адрес вегетарианцев в том, что они де съели таракана, а он может жить хотел.
#33884 2019-01-23 23:27:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
...*Времен Российской империи чиновник причем
Отредактировано (2019-01-23 23:27:43)
#33885 2019-01-24 08:51:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну разумеется, как только указываешь на то, что РИ при всем своем людоедстве не устраивала целенаправленно истребления народов,
Устраивала. Даже в вики, при ее бедности, можно найти это:
По окончании Кавказской войны жанеевцы, хегайки, хетуки, чебсин и гоайе больше не встречаются. Большинство адыгов было выселено в Османскую империю, ныне на Кавказе не осталось убыхов, натухайцев, егерукайцев, хатукайцев, махошевцев.
и произошло все это в результате проводившегося РИ геноцида черкесов (адыгов), когда черкесов либо истребляли, либо заставляли бежать к туркам. Как признают сами адыги:
«Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель. Иначе нельзя объяснить причины нечеловеческой жестокости, проявленной российскими войсками на Северо-Западном Кавказе"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
В результате этого геноцида в РИ черкесов (адыгов) осталось мало, а очищенные от коренного населения плодородные земли нынешних Краснодарского и Ставропольского краев объявлены исконно русскими территориями.
Анон пишет:
после того как русские пришли и понастроили крепостей
Вообще-то до.
Историю плохо знаешь ты. Обращение хана Тауке в 1717г. за помощью было Россией проигнорировано, зато в 1718г. строится Семипалатинская крепость, а затем до 1730-х гг. РИ ведет "строительство укрепленных линий на русско-казахской границе из крепостей с военными гарнизонами, ...Целая цепь укреплений от Каспийского моря вдоль Жаика, Ертиса до Алтайских гор окружила казахскую степь". Казахам угрожали, натравливая на них соседей:
Уже с 1730-х годов российские власти начинают использовать противоречия между народами региона для упрочнения своей власти. Активную политику по разжиганию межнациональной розни проводил оренбургский губернатор И.Неплюев. Им был разработан план, предусматривающий комплекс мер на случай антироссийского выступления казахов. При малейшем неподчинении оренбургским властям предусматривалось направлять против них военные отряды от Яицкого городка, Оренбурга, Орска, Уйской линии, Сибирской линии
.
В результате хан Абулхаир вынужден был попросить о российском подданстве, но его поддержали далеко не все казахи.
Т. е. вот эти ссылки на историю Казахстана на казахском сайте - они по весу аналогичны бредням Фоменко?
С бреднями Фоменко сравнили вот это:
Христос был казах - nur.kz/1773574-kazahstanskij-professor-zaavil-cto-iisus-hristos-byl-kazahom.html
Не сметь считать свое прошлое хоть чем-то лучше. Не сметь утверждать, что наши людоеды съели меньше чьих-то людоедов и что это уже неплохо. Не сметь утверждать, что наши людоеды не настолько держали иноземцев за животных, как заморские людоеды, поэтому притесняли их и грабили в том же духе, что и своих подданных, в смысле, всем было херово.
Да кто же тебе запрещает считать родных людоедов чуточку лучше, чем заморские. 
Заблуждайся сколько хочешь. Ты просто не возмущайся тем, что люди не видят разницы между разными сортами людоедов и смеют не восхищаться теми, кто, по твоему чуть-чуть попушистее.
#33886 2019-01-24 11:57:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Короче, сплошное молитесь и кайтесь, как в 90е.
#33887 2019-01-24 12:13:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Короче, сплошное молитесь и кайтесь, как в 90е.
Мощно передернул.
#33888 2019-01-24 14:12:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Обращение хана Тауке в 1717г
зато в 1718г. строится
Гхм... анон, 1717 год был раньше 1718 и сильно раньше 1730.
Ну и таки этот хан сам попросился, м? Не поддержали - надо было его сразу резать, а не сейчас стонать. Ах да, там же джунгары напирают, жопу надо хоть как-то прикрыть, хоть к РИ в подданство...
#33889 2019-01-24 14:42:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так в 1717 бортанули этого Тауке.
А вот когда в степи прошел джут и вторжение дунгар, то выживших уже прибрали под крылышко
#33890 2019-01-25 05:36:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну и таки этот хан сам попросился, м?
Начхали на него, ведь Тауке хотел иметь дело с русскими как с союзниками (ясак не должен был выплачиваться, ханство сохранялось), а РИ нужны были не союзники, а покорные подданные, с которых можно было брать ясак и распоряжаться их землями. Поэтому Тауке русские власти проигнорировали, начали строить крепости и стали прессовать казахов, натравливая на них соседей, то есть били в спину, когда казахи воевали с джунгарами.
Вторжение джунгар было в 1723-1727гг. , в 1728 и 1729 гг. казахи собирают ополчение и одерживают победы над джунгарами, но в итоге надрываются. Эпидемия джута тоже этому поспособствовала. Казахи обессилены, а добрые пушистые соседи из крепостей бьют в спину, активно разжигая межнациональные конфликты. Неудивительно, что выживших казахов, так сказать прибрали под крыло, и началась дележка территорий:
Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища, вытесняя в степи и неудобья коренное население
В общем, как всегда у колонизаторов, у коренного населения отжимались лучшие земли, подавлялись восстания и довольно жестоко, пример:
Расправа войск над мирным населением при взятии расположенных на территории современной Киргизии и Казахстана крепостей Пишпек и Аулие-Ата в 1864 году
Земля отбирается и делится по усмотрению колонизаторов:
21 ноября 1868 года в канцелярии царского правительства издается «Временное уложение», согласно которому все земли казахов переходят в государственную собственность. С этой поры начался уже массовый приток в Казахстан русских переселенцев.
теми землями, что не приглянулись русским, казахам было милостиво разрешено пользоваться. Аппетиты колонизаторов возрастают и:
В 1906—1912 годах в результате столыпинской аграрной реформы в казахские степи из европейской части России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств, которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных земель, а казахи были изгнаны на отведённые им российским правительством степные территории.
Например, русскому населению в Семиреченской области, которое к 1916 году составляло всего 6 процентов всего населения, принадлежало 57,7 % пригодных для возделывания земель, а местному населению было оставлено лишь 42,3 процента возделываемой земли.
Ах да, там же джунгары напирают, жопу надо хоть как-то прикрыть, хоть к РИ в подданство...
Хан Тауке ошибочно считал, что РИ договороспособна, а вот сюрприз, оказалось, что РИ нужны только чужие земли для своих нужд.
В общем, надеюсь, кто-то поймет, как смешно смотрятся претензии на то, что казахов в РИ (как и другие народы завоеванных территорий) облагодетельствовали и осыпали плюшками. И как уебищны высказывания типа, будьте благодарны за то, что вас не вырезали и не загнали в резервации.
Отредактировано (2019-01-25 05:56:16)
#33891 2019-01-25 11:05:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И вот пример жопочтения от типа просвещенных. Словивших неведомо где, но точно не в тексте, призыв быть благодарными за то, что их не дорезали и не загнали в резервации. Не было такого в спиче "наши людоеды не такие людоедские". Это жопочтец придумал прямо в процессе обличения, очень уж ему хотелось обличать.
Увы, даже хорошее знание Википедии не спасает от жопочтения и придумывания за собеседника.
#33892 2019-01-25 11:46:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я рад, что ты хотя бы исторические факты не опровергаешь. Уже прогресс, ящитаю.
Словивших неведомо где, но точно не в тексте, призыв быть благодарными за то, что их не дорезали и не загнали в резервации. Не было такого в спиче "наши людоеды не такие людоедские".
Призыва быть благодарными за то, что не дорезали в спиче "наши людоеды не такие людоедские" не содержалось, да. Но вот про резервации анон или аноны упоминали:
РИ при всем своем людоедстве не устраивала целенаправленно истребления народов, и в том числе поэтому часть эти народов сейчас строят свои государства, а не живут в резервациях на бросовых землях в количестве процентовом от прежнего
Если б мы были не лучше, киргизы с казахами и татарами давно бы жили в резервациях.
то есть по сути это "пусть будут благодарны нашим людоедам, за то, что они не такие людоеды, иначе киргизы с казахами и татарами давно бы жили в резервациях"?
Увы, даже хорошее знание Википедии не спасает от жопочтения и придумывания за собеседника.
Значит будь лучше собеседника, почитай хотя бы Вики, просветись, чтобы не толкать смешные спичи про наших людоедов, которые чуть пушистее других людоедов.
#33893 2019-01-25 14:20:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хан Тауке ошибочно считал, что РИ договороспособна
В смысле, ринется защищать хуй пойми кого от хуй пойми кого просто так? Не, о царях много чего можно сказать, но настолько дебилами они не были. Подозреваю, что хан тоже дебилизмом не страдал и понимал, что за помощь, буде она придет, придется платить.
Ну а так да, хан(ы) попросились, их просьбу наконец удовлетворили, все претензии к ханам. Надо было собирать жопу в кулак и отбиваться, если такие независимые.
#33894 2019-01-25 18:53:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На минуточку, через Казахстан проходит Шелковый путь, торговый канал между Китаем и Персией. С Персией у России в те времена своя политика, контроль над этой торговлей ой бы как помог. Опять же казахам калмыки выдавали пизды регулярно, в эпосе везде или джунгары, или калмыки враги. А калмыки с середины 17 века присоединены к России.
Как только Россия пришла к казахам, то быстро оказалось, что вон те земли, и вот эти, еще вот те - они очень нужны России. А люди, которые там живут - нахуй не сдались.
Это колониальная политика, анон. И инородцы платили допналоги, для них были отдельные законы и прочая байда
#33895 2019-01-26 14:08:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А калмыки с середины 17 века присоединены к России.
Ну дык, это регулярно происходило. Заруба с чукчами, если не путаю, тоже началась с того, что коряков приняли в подданство - а чукчам было по хрену, они тех коряков регулярно раскорячивали.
#33896 2019-01-26 15:07:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
опять филиал исторических чтений... Оля совсем стухла, гавно мамонта из Казахстана и то интересней
#33897 2019-01-26 15:15:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тут обратная ситуация - российскоподданные калмыки хуярили вольных казахов.
#33898 2019-01-26 20:33:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
опять филиал исторических чтений... Оля совсем стухла, гавно мамонта из Казахстана и то интересней
А у тебя лапки заглянуть в ФБ?
#33899 2019-01-28 07:45:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Надо было собирать жопу в кулак и отбиваться, если такие независимые.
Так казахи собрались и вломили джунгарам, но надорвались. Хан Тауке всего лишь хотел, чтобы русские хотя бы не били в спину, а его прокатили.
#33900 2019-01-28 13:42:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хан Тауке всего лишь хотел, чтобы русские хотя бы не били в спину, а его прокатили.
Интересно, какие были гарантии что товарищи казахи потом сами бы не вломили в спину.