Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#33851 2019-01-18 16:44:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И казахофобка тоже, "манкурты" от Чиги
Ты слишком много ебешься в глаза, манкуртов придумал казах Айтматов. Который относился к обрусевшим казахам, родства не помнящим, именно так.
#33852 2019-01-18 18:09:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Начнем с того, что Айтматов был киргиз, причем одинаково владел русским и киргизским языком. А ты, анон, считающий его казахом - сколько языков знаешь?
#33853 2019-01-21 12:20:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мягкая колонизация - уже не колонизация.
По твоей логике мягкое насилие без зверского избиения уже не изнасилование.
Дашь гарантию что через эндцать лет у нас не будет третей чеченской под крики как Чечню при Путине ущемляли?
Это ты к чему? С какой стати тебе должны давать некие гарантии?
Чото мимопроходящий анон запутался. Причем тут колонии и СССР? Я думала, вы про колонизацию в Царской России. Как бы в СССР колоний да, не было.
Колонии были у Российской империи. У СССР их не было, Союз строился по другим принципам, но пережитки колониального периода типа презрительного отношения к коренному населению бывших колоний остались, отсюда распространенные у русских клички для народов Азии и Кавказа. Перечислять или сами вспомните?
Анон, давай определение колониализма и колонии. Хоть какое-то, хоть из википедии
Давай я тебя отошлю в википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеази … ой_империи
где чаще используются термины типа "присоединение", но есть и это:
Экспансия России в Средней Азии в течение XIX века встречала противодействие (дипломатическое и иное невоенное) со стороны крупнейшей колониальной державы — Англии, которая рассматривала русскую колонизацию региона как потенциальную угрозу своему господству в Индии
Туркестанские походы как бы завершали великую миссию Руси, сначала остановившую экспансию кочевников в Европу, а с завершением колонизации — окончательно умиротворившую восточные земли.
или даже параграф "Обоснование российской колониальной политики в Средней Азии".
Если заглянуть в статью вики о Колониализме - https://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм
можно обнаружить признаки колоний и все это в среднеазиатских владениях РИ присутствовало. Конечно в этой стыдливо умалчивается о Российской империи, но то, что территории Средней Азии считались именно колониями РИ это общеизвестно - https://vikidalka.ru/2-198214.html
в учебнике по ссылке сказано, что
Царизм проводил в Казахстане жестокую колониальную политику, порабощал и безжалостно грабил коренное население.
А здесь - http://www.elimai.kz/kolonialnaya-politika-rossii.html
можно узнать и подробности, в виде отжимания у местных лучших земель в пользу русских и т.п.
#33854 2019-01-21 21:58:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#33855 2019-01-21 22:36:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Бггг. Я знала, что кто-нибудь принесет сюда эту фразу.
#33856 2019-01-21 23:39:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон #33869 с псевдоисторической простыней прекрасен!
Он черпает вдохновение:
а) в википедии
б) на ресурсе Выкидалка.ру, в разделе история, где замечательные материалы - "Два девственника, рассуждающих о сексе" и "Без моего парня я ничто" https://vikidalka.ru/Istoriya/ 
в) на сайтике Елiмай http://www.elimai.kz/about, владельцы которого честно пишут "По сути мы сейчас творим историю Нового современного Казахстана". Честные ребята. А весь сайт - это материалы из трех новеньких казахских учебников, излагающих историю под определенным углом.
Так что анон явно ни про Казахстан ничего не знает, ни про то, что такое история и с чем ее едят.
Очень не хочется верить, что Кинн докатилась до такого убожества.
#33857 2019-01-21 23:55:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Попробуй понять, анон, что тот, кому ты возражаешь - не Кинн. А Кинн не раз писала. что национализм - говно, причем любой. И насчет подвигов незалежного Казахстана тоже писала, и насчет изгнания неказахов. Но это никак не отменяет колониальной политики Российской империи в Средней Азии и советской нацполитки с ее проебами. Колониализм против национализма - кто хуже? Выебет ли жаба гадюку или наоборот?
#33858 2019-01-22 00:03:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но это никак не отменяет колониальной политики Российской империи в Средней Азии и советской нацполитки с ее проебами.
Проебы есть у всех. Но по сравнению с проебами других, по-настоящему колониальных стран
https://sorokovs.livejournal.com/560299.html
проебы РИ и СССР - это были проебы мальчиков из церковного хора.
Это очень странная империя, в которой колонии живут лучше метрополии.
Отредактировано (2019-01-22 00:03:51)
#33859 2019-01-22 02:02:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
"Они обосрались, а я всего лишь описялся".
#33860 2019-01-22 05:12:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон #33869 с псевдоисторической простыней прекрасен!
Он черпает вдохновение:
а) в википедии
Выше кто-то просил принести данные из википедии, его просьбу удовлетворили. Да, в вики содержатся азы и русская вики пристрастна, но показательно то, что даже русская википедия называет колонизацией покорение Средней Азии Российской империей (а покоренные земли становятся колониями). Ты же не можешь оспорить хотя бы вики. 
б) на ресурсе Выкидалка.ру, в разделе история, где замечательные материалы - "Два девственника, рассуждающих о сексе" и "Без моего парня я ничто" https://vikidalka.ru/Istoriya/
А если на этом ресурсе будет написано, что Земля вращается вокруг Солнца, ты это тоже будешь оспаривать, потому что там же статьи о сексе? 
Тебя послали в учебное пособие на викидалке, потому что ты оспариваешь азы, те, что даже читателям выкидалки должно быть известны.
в) на сайтике Елiмай http://www.elimai.kz/about, владельцы которого честно пишут "По сути мы сейчас творим историю Нового современного Казахстана". Честные ребята. А весь сайт - это материалы из трех новеньких казахских учебников, излагающих историю под определенным углом.
Да, касаемо истории Казахстана я предпочитаю верить казахам, как ни странно. Видишь ли, в монгольских учебниках не будет упомянуто, допустим, об осаде и сожжении Козельска, такие факты есть в российских учебниках, потому что русские пострадали от ига, они и фиксируют такие события, не в пользу монголов. Аналогия тебе понятна? Кому как не казахам помнить, что и как происходило на их земле.
Очень не хочется верить, что Кинн докатилась до такого убожества
С Кинн всё в порядке. А вот с тобой, не знающим азов истории, не всё. Тебе уже собственно написали верно:
А Кинн не раз писала. что национализм - говно, причем любой. И насчет подвигов незалежного Казахстана тоже писала, и насчет изгнания неказахов. Но это никак не отменяет колониальной политики Российской империи в Средней Азии и советской нацполитки с ее проебами.
Проебы есть у всех. Но по сравнению с проебами других, по-настоящему колониальных стран
https://sorokovs.livejournal.com/560299.html
проебы РИ и СССР - это были проебы мальчиков из церковного хора.
Это очень странная империя, в которой колонии живут лучше метрополии.
Про то, что колонии РИ якобы жили лучше метрополии, вранье. И да, российский колониализм, при котором условно убили 299 таджиков, ничем не лучше другого колониализма при котором убиты условно 300 индейцев.
Отредактировано (2019-01-22 05:13:24)
#33861 2019-01-22 14:26:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну не 299 условных таджиков на 300 индейцев, а не более 100. Давайте учтем базовую разницу, что РИ искала новых подданных для облагания налогами, и не занималась их истреблением в основном. Хотя и войны с чукчами были, конечно, и натравливания соседей приграничных друг на друга, и отбирание потом лакомых земель у новых подданных. Но в сравнении с колонизацией тех же Америк, особенно северной, это таки травоядная версия. Так что не надо затирать про "вы ничем не лучше".
Если б мы были не лучше, киргизы с казахами и татарами давно бы жили в резервациях.
#33862 2019-01-22 16:48:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя и войны с чукчами
Анон, вот не надо про этот анекдот
Я не к тому, что с чукчами не воевали, я к тому, как это происходило. Это ж цирк с конями без коней.
колонизацией
Я таки настаиваю на том, что колонизация и завоевание - разные вещи. Завоеванные территории могут превратиться в колонию, могут не превратиться. А казахи вообще сами просились в подданство, так что все претензии - к баям и прочему казахскому начальству.
#33863 2019-01-22 16:56:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По твоей логике мягкое насилие без зверского избиения уже не изнасилование.
По твоей логике - любой гетеросекс это насилие
#33864 2019-01-22 16:59:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это ты к чему?
К утверждению что Чечня сейчас не является колонией РФ.
С какой стати тебе должны давать некие гарантии?
Не можешь дать гарантии - не утверждай.
#33865 2019-01-22 17:00:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Колонии были у Российской империи. У СССР их не было
Речь шла про СССР
#33866 2019-01-22 17:02:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А Кинн не раз писала. что национализм - говно,
Пруфы где она говорит это про украинский национализм
#33867 2019-01-22 17:04:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да, касаемо истории Казахстана я предпочитаю верить казахам, как ни странно.
Христос был казах - nur.kz/1773574-kazahstanskij-professor-zaavil-cto-iisus-hristos-byl-kazahom.html
#33868 2019-01-22 21:46:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
"Они обосрались, а я всего лишь описялся".
А по-твоему, все должно быть идеальным - иначе это говно? Окей, а ты тогда кто? На себя-то смотрела?
#33869 2019-01-22 21:47:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#33870 2019-01-22 21:49:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А Кинн не раз писала. что национализм - говно,
Пруфы где она говорит это про украинский национализм
Ты, анон, как маленький. Украинский национализм - это хорошо, потому что против москалей. Еврейский национализм (сионизм) - тоже хорошо, нечего всяким там гоям высовываться. А другой национализм - это плохо.
#33871 2019-01-22 23:57:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У СССР их не было, Союз строился по другим принципам, но пережитки колониального периода типа презрительного отношения к коренному населению бывших колоний остались, отсюда распространенные у русских клички для народов Азии и Кавказа. Перечислять или сами вспомните?
С фига ли это пережитки колониального периода? Эти слова получили распространение в СССР, причем далеко не везде и не всегда. А вообще, мне кажется активно их начали юзать как раз после развала СССРии, в 90-х.
Кстати, насчет Казахстана и слова "чурка" их Вики:
Что интересно, в Казахстане, одной из стран, граждане которой подвергаются оскорблению пейоративом «чурка», слово «чуркестан» осенью 2010 года постановлением суда было признано не носящим оскорбительного характера и соответствующим нормам русского литературного языка[12].
Вообще бытовые оскорбления по национальному признаку далеко не всегда связаны с колонизацией.
#33872 2019-01-23 00:07:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон #33886, не демонстрируй здесь свои тараканчики. Принести пруфы тебе слабо, я понимаю, мышкой двинуть енту сил.
Ну ладно, яндекс по блогам на слово "Национализм" в ЖЖ Кинн.
2008-08-15
https://katherine-kinn.livejournal.com/240904.html
▼Скрытый текст⬍
2009-08-24
https://katherine-kinn.livejournal.com/290160.html
Где кончается национальная идентичность и начинается нездравый национализм? Видимо, там, где национальные особенности начинают считаться лучше соседских.
Метки: жидомасонский заговор, политика, размышления
2008-09-01
https://katherine-kinn.livejournal.com/246494.html
▼Скрытый текст⬍
2008-09-02
https://katherine-kinn.livejournal.com/246788.html
▼Скрытый текст⬍
2009-03-14
https://katherine-kinn.livejournal.com/274686.html
▼Скрытый текст⬍
2013-10-16
https://katherine-kinn.livejournal.com/416434.html
О национальной проблеме
▼Скрытый текст⬍
Из комментов там же:
** Потому что, грубо говоря, толерантность предполагает, что я буду спокойно относиться к тому, что мигранты у меня во дворе будут резать барана. А ассимиляция предполагает то, что мигранты примут образ жизни коренного населения и перестанут резать барана у меня во дворе.
Нет. Толерантность реальная - только когда она с обеих сторон. Ты не визжишь, видя женщину в хиджабе, она не называет тебя шлюхой за то, что ты носишь брюки. если процесс односторонний - тогда и получается то, что мы имеем.
Нормальный мультикультурализм мы наблюдаем в Европе. С проблемами, но не культурного, а политического свойства.
В России до нынешнего расцвета национализма у русских и татар не было проблем, кроме бытовой ксенофобии.
Или посмотрите, как проблему сосуществования нескольких десятков резко различающихся общин решает Израиль. где с одной стороны неграмотные эфиопы, с другой - "русские", у которых процент людей с высшим образованием зашкаливает, постоянно идет приток в страну приезжих разного рода, а еще трудовые мигранты - китайцы, например...** А ассимиляция предполагает то, что мигранты примут образ жизни коренного населения и перестанут резать барана у меня во дворе.
Да. Но ассимиляция не предполагает, что узбек станет русским. Она предполагает, что он сможет уживаться с русским, оставаясь узбеком.
ТАМ же:
Толерантность - штука двусторонняя. В односторонней нет никакого толку. Именно толерантность позволяет двум культурам притереться друг к другу и выработать приемлемый способ сосуществования.
Только уважение прав человека может позволить создать нормальную мультикультурность - в Европе же шваб и миланец не режут друг другу глотки из-за несовпадения бытовых культур.Если ты уважаешь другого человека, ты можешь принять его обычай не есть свинины, не работать в субботу и класть в еду много перца. Если не уважаешь - то и речи нет.
**Потому что мультикультурализм как раз не позволяет остановить и осудить Махмуда, который вдруг решить отметелить свою жену.
Ба! это от другой стенки гвоздь. Метелить жену - это не национальная клуьтура. Это старое патриархальное говно, которое, как показывает опыт Европы, можно все же выбить из людей.
Не дать Махмуду метелить жену - значит уважать права этой женщины.
Не визжать при виде хиджаба на голове этой женщины - мультикультурализм.** А вполне националистический принцип "приехал в Европу - стань европейцем или уезжай" - позволяет.
А англичанин в Германии должен стать немцем? А русский в Японии - японцем?
И принцип жизненней другой. "В Риме живи по римским законам".
А то правило "Стань испанцем или уезжай", помнится, Изабелла и Фердинанд опробовали на евреях. Результаты... ну, можно было засунуть страну в жопу и менее кровавым способом.
#33873 2019-01-23 06:15:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По твоей логике - любой гетеросекс это насилие
Секс без согласия второй стороны или с согласием, данным под дулом огнестрела, это насилие.
Христос был казах - nur.kz/1773574-kazahstanskij-professor-zaavil-cto-iisus-hristos-byl-kazahom.html
Русские объявляли Христа русским или славянином задолго до казахов.
К слову, труды Фоменко это не повод объявлять не заслуживающими внимания всех других российских историков.
Отредактировано (2019-01-23 06:18:00)
#33874 2019-01-23 06:20:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
С какой стати тебе должны давать некие гарантии?
Не можешь дать гарантии - не утверждай.
Какие тебе могут быть гарантии относительно поведения кого-то в далеком будущем?
#33875 2019-01-23 06:56:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А казахи вообще сами просились в подданство, так что все претензии - к баям и прочему казахскому начальству.
Ага, сами просились, после того как русские пришли и понастроили крепостей, порезвились, постреляли, побряцали оружием. Так в переулке гопник тебе нож только покажет и ты сам попросишь взять у тебя кошелек.
Вообще бытовые оскорбления по национальному признаку далеко не всегда связаны с колонизацией.
Не всегда. Но Кинн рассматривает случаи, когда связаны, на примерах презрительного отношения к населению бывшей колонии.
Давайте учтем базовую разницу, что РИ искала новых подданных для облагания налогами, и не занималась их истреблением в основном.
Многозначительная у тебя оговорочка насчет "в основном", то есть истребление было. Кстати, татаро-монголы, когда покорили Русь, тоже искали новых подданных для обложения ясаком, а не занималась истреблением русских в основном.
Сторонникам идеи, что если колониализм РИ был слегка помягче, чем у прочих, то значит никакого колониализма не было и РИ бело-пушистая, стоит понять, что если рассуждать как они, получается, что если монголы, скажем, не вырезали на Руси жителей всех покоренных городов или как ацтеки, не устраивали массовых жертвоприношений побежденных, то никакого ига не было.
Но в сравнении с колонизацией тех же Америк, особенно северной, это таки травоядная версия. Так что не надо затирать про "вы ничем не лучше".
Про "травоядную версию" интересно было бы узнать маторцам и прочим, умершим из-за эпидемии оспы, принесенной русскими, или погибшим от принесенных русскими с собой сифилиса и трахомы, а также от спаивания водкой. Или умершим аманатам, которые русские массово брали в заложники, держали в тюрьме и не кормили. Или тем, кого продавали на рабских рынках, всем этим рабам - "калмыкам" и "калмычкам".