Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#31501 2018-07-11 18:30:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
либо омерика и жадные президенты-обманщики
Он просто показал демократию на стадии умирания. Не раз и не два говорилось, что нынешнее племя как и на уровне руководства, так и населения в целом, уступает своим предшественникам, все ищут простых решений, и никто не хочет бороться как раньше. Удивительная смелость, учитывая что автор определенно не на стороне монархии...
#31502 2018-07-11 18:31:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
годно, потом вдруг на последней четверти книжки хренак - и вываливается какое-нибу
Какой ты чувствительный мальчик, Томми 
#31503 2018-07-11 18:45:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если в Подругах Оушен не привнести ничего нового, это будет тупой рестарт, который просто как правило хуже оригинала.
Анон, тут какое дело: ты прав. Но только сын Чигиринской жалуется не на то, что не наполнили новым смыслом старую фрашизу. Он жалуется на то, что не показали как "бедным женщинам плохо-плохо в плохом мире злобного-злобного патриархата". Как будто новый смысл можно найти только в вопросах гендерного неравенства. Не говоря уже о том, что ругая всю франшизу за предсказуемый фирменный вотэтаповорот он предлагает по сути такой же заезженный поворот "никто не подумает на героинь, потому что ну что с женщины взять". В общем, такое впечатление, что человек начитался тумбы и баззфида. ИМХО, естественно.
#31504 2018-07-11 18:53:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да, анон, в этом смысле ты пожалуй прав.
#31505 2018-07-11 19:05:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:либо омерика и жадные президенты-обманщики
Он просто показал демократию на стадии умирания. Не раз и не два говорилось, что нынешнее племя как и на уровне руководства, так и населения в целом, уступает своим предшественникам, все ищут простых решений, и никто не хочет бороться как раньше. Удивительная смелость, учитывая что автор определенно не на стороне монархии...
Автор, по-моему, как раз скорее на стороне просвещенной монархии, в смысле эффективности, хотя при этом очень любит таких как Ян и чтит его идеалы. Но это мне так кажется. Понятно, что Рейх взрастил в себе могильщика прежних кайзеров и идей, но этот обновленный Рейх и победил, и это есть отражение мнений и предпочтения автора, имхо.
#31506 2018-07-11 19:17:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:либо омерика и жадные президенты-обманщики
Он просто показал демократию на стадии умирания. Не раз и не два говорилось, что нынешнее племя как и на уровне руководства, так и населения в целом, уступает своим предшественникам, все ищут простых решений, и никто не хочет бороться как раньше. Удивительная смелость, учитывая что автор определенно не на стороне монархии...
Автор, по-моему, как раз скорее на стороне просвещенной монархии, в смысле эффективности, хотя при этом очень любит таких как Ян и чтит его идеалы. Но это мне так кажется. Понятно, что Рейх взрастил в себе могильщика прежних кайзеров и идей, но этот обновленный Рейх и победил, и это есть отражение мнений и предпочтения автора, имхо.
Из интервью и других книжек Танаки следует, что он убежденный демократ, но при этом он еще и историк, так что даже в фантастическую сагу он розовых пони не вдуплил.
Но он при этом показал, что без демократии и прав человека цивилизацию ничего хорошего не ждет.
#31507 2018-07-11 19:24:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:либо омерика и жадные президенты-обманщики
Он просто показал демократию на стадии умирания. Не раз и не два говорилось, что нынешнее племя как и на уровне руководства, так и населения в целом, уступает своим предшественникам, все ищут простых решений, и никто не хочет бороться как раньше. Удивительная смелость, учитывая что автор определенно не на стороне монархии...
Автор, по-моему, как раз скорее на стороне просвещенной монархии, в смысле эффективности, хотя при этом очень любит таких как Ян и чтит его идеалы. Но это мне так кажется. Понятно, что Рейх взрастил в себе могильщика прежних кайзеров и идей, но этот обновленный Рейх и победил, и это есть отражение мнений и предпочтения автора, имхо.
У Фаддеева роман вообще про разгром красных, но он определенно коммунист. Да и у многих других классиков соцреализма тоже.
Монархию и аристократию он не упускает случая пнуть, и крайне редко говорит об этих явлениях что-то хорошее. Демократию он, напротив, превозносит, хотя и не закрывает глаза на недостатки.
Отредактировано (2018-07-11 19:25:09)
#31508 2018-07-11 19:28:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, тут какое дело: ты прав. Но только сын Чигиринской жалуется не на то, что не наполнили новым смыслом старую фрашизу. Он жалуется на то, что не показали как "бедным женщинам плохо-плохо в плохом мире злобного-злобного патриархата". Как будто новый смысл можно найти только в вопросах гендерного неравенства. Не говоря уже о том, что ругая всю франшизу за предсказуемый фирменный вотэтаповорот он предлагает по сути такой же заезженный поворот "никто не подумает на героинь, потому что ну что с женщины взять". В общем, такое впечатление, что человек начитался тумбы и баззфида. ИМХО, естественно.
Начитался это безусловно. Он совсем молодой парень, у него я думаю из этой области опыта личного нет, окромя интима с девчонками. Зато есть влияние маминых воззрений. Так что начитался, само собой. И большинство инфы в этой области у него опосредованно. Ему хочется борьбы за справедливость, он нашел себе эту область. И будет долго фонтанировать тумблером из ушей, пока не наберётся своего чего-то и не добавит личное понимание к теории. И это, по-моему, вообще типично для сейчас.
#31509 2018-07-11 21:44:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но ведь разочарование в демократии - это одно, а воспевание диктатуры - совершенно другое. Надо быть Чигиринской, чтобы не различать.
Стандартное руссо-фантасто-облико-морале это СССР 2.0, попаданцы во времена Сталина и Ивана Грозного и прочие скрепы, Ауренга-то здесь причем?
А вообще, грустно все это. Я не последнее время не следил за НФ и думал, что писатели как-то обыгрывают то, что происходит сейчас. Развитие ИИ, алгоритмизация всего, что алгоритмизируется, понижение приоритета любых вертикальных структур... а у них все еще древние диктатуры против устаревшего варианта капитализма?
#31510 2018-07-11 23:55:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, мякотка в том, что Ауренга это написала уже лет десять как, а то и больше. За это время даже тренды самых отпетых руссофантасто поменялись. Никакое не последнее время.
#31511 2018-07-11 23:58:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, мякотка в том, что Ауренга это написала уже лет десять как, а то и больше. За это время даже тренды самых отпетых руссофантасто поменялись. Никакое не последнее время.
Ну, вот в последних комментах пишут, что нету альтернативы до сих пор, даже в японской фантастике то диктатура вылезет, то капитализм периода накопления первичного капитала.
#31512 2018-07-12 00:00:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вообще, грустно все это. Я не последнее время не следил за НФ и думал, что писатели как-то обыгрывают то, что происходит сейчас. Развитие ИИ, алгоритмизация всего, что алгоритмизируется, понижение приоритета любых вертикальных структур... а у них все еще древние диктатуры против устаревшего варианта капитализма?
Анон, обсуждавшийся Танака вообще 80-х годов, как и аниме по нему. Ауренга не то 05, не то чуть позже.
Есть фантасты, которые пишут в тч про свежие научные идеи. Но это не наши. И вообще не русскоязычные. Гугли Кори Доктороу и Уоттса, например.
#31513 2018-07-12 00:02:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.
#31514 2018-07-12 00:52:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.
Розов? Это который описывает общество, где под страхом смертной казни запрещено называть государство государством?
#31515 2018-07-12 01:27:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И его затопило Камшей 
#31516 2018-07-12 01:33:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Выводить каждую фантазийную книжку в топ никто и не пытается, и конвенты тут тем более не помогут. На конвенте писатель варится среди своих, они и так прочтут, если он уже известен в тусовке. Фокус в том, чтобы продвинуть книгу на массовом рынке, а не впарить десяток томиков друзьям и знакомым. Обычная реклама для книг в досетевое время - это рекламные плакаты и реклама в журналах, например. Работает, причём до сих пор.
Ну нет же! Прямая реклама (ролики, плакаты) работает плохо, очень плохо, в сравнении с FMCG, техникой, авто. Книги - не товар, их вредно рекламировать "в лоб".
И лучше всего на книги работают их экранизации.
#31517 2018-07-12 01:36:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Конвент - готовая ЦА, которая разъедется по городам и понесет благую весть о том, как бухала с кумиром.
Тот же эффект, но во много большем масштабе достигается обычной рекламой книг кумира в тиражном журнале. Просто наш книжный бизнес так и не освоил до конца нормальные рыночные механизмы, в том числе и что надо рекламировать, где и как.
Это не книжный бизнес чего-то не освоил, а ты не освоил что такое книжный бизнес. 
#31518 2018-07-12 01:44:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На обычную рекламу книг наши мамонты рынка давно забили. Хз почему, они даже азов не делают.
Да потому что не подходит книгам "обычная реклама" (то есть, "прямая", термин такой)! С ними другие методы эффективны, их давно юзают в хвост и гриву. Конвенты, участие в отраслевых выставках, сайты, форумы, соцсети, "сарафанное радио", различные мнения авторитета/звезды)...
И да, экранизации! Сразу дают пинка на взлёт, всем.
#31519 2018-07-12 01:46:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:И где у нас тиражные журналы?
Видимо, Космо и Максим
И правда, зачем за рубежом тоже устраивают конвенты, привозят на них звезд и авторов, анонсы готовят...
Надо переключиться на плакаты в метро и рекламу в журналах.
Playboy забыли!
#31520 2018-07-12 02:02:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И лучше всего на книги работают их экранизации.
Про фандомы еще не забудьте! Со сколькими канонами я ознакомился после фандомной движухи и честно книжки/игры купил - и не счесть... 
А. Да. Фанфикеры - зло: играются, плюют, профанируют. Простите, я и забыл 
#31521 2018-07-12 02:15:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.
Розов? Это который описывает общество, где под страхом смертной казни запрещено называть государство государством?
Это который сделал попытку описать сетевое мозаичное сообщество и его возможное происхождение. Естественно кривоватую, как все начальные попытки. Не переживай, там достаточно к чему доебаться, и помимо этого. 
#31522 2018-07-12 02:27:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.
Розов? Это который описывает общество, где под страхом смертной казни запрещено называть государство государством?
Это который сделал попытку описать сетевое мозаичное сообщество и его возможное происхождение. Естественно кривоватую, как все начальные попытки. Не переживай, там достаточно к чему доебаться, и помимо этого.
Анон, я читал Розова. Извини, если топчусь по цветам твоей селезёнки - но это полный и грёбаный пиздец. Это не просто "кривоватая попытка" - это что-то вроде писанины Кучера-Назгула, который за-ради своей идеи порет полнейшую херню, идущую вразрез даже с законами физики.
#31523 2018-07-12 02:38:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Для начала там дофига идёт вразрез с психологией, упрощение во все поля. Это не цветы моей селезёнки, я его ценю в первую очередь за оптимизм в отношении будущего, а не за качество модели. Его хорошо читать, когда настроение херовое, и думать - вот чел, который верит, что у человечества все будет неплохо, и даже не через тысячу лет.
Анон, я читал Розова. Извини, если топчусь по цветам твоей селезёнки - но это полный и грёбаный пиздец. Это не просто "кривоватая попытка" - это что-то вроде писанины Кучера-Назгула, который за-ради своей идеи порет полнейшую херню, идущую вразрез даже с законами физики.
А Кучер Назгул это кто и про что?
#31524 2018-07-12 02:44:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Спросила у Яндекса. Знаю, встречала. Пишет уже совсем графомань в духе долбанутых заклепочников. Начинала и бросила. Уныл и неумен, и даже не развлечься об него.
#31525 2018-07-12 03:13:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А Кучер Назгул это кто и про что?
Это древняя звезда Самиздата, ради своей идеи (анархо-коммунизм) готовая похерить что угодно и действующая по принципу: "Реальность не соответствует моим убеждениям? Тем уже для реальности!"
Вот тут его писанину разбирают и над ней стебутся:
http://samlib.ru/g/g_r_u/
Но так - да, слишком локальный и слишком унылый пример. Прославился разве что утверждениями о том, что:
1) По объекту на фоне неба нельзя попасть из ручного стрелкового оружия - ибо нет ориентиров. Реальные стрелки, бьющие в воздухе шарики, мячики и тарелочки, объявляются несуществующими.
2) Резонанс ударных волн - дополнительный поражающий фактор, и это было испытано на Украине. Ответы реальных артиллеристов из ДНР/ЛНР, которые объясняют, что палят одиночными из "Града" (с пресловутой частотой в 3 Гц) лишь потому, что с боеприпасами жопа, и российский "военторг" не успевает подвозить снаряды для "Града" - объявляются несуществующими.
3) Лучшее ручное оружие - это классический револьвер Нагана. Кто не согласен - тот еретик.
4) Рабочий, у которого твёрдая рука из-за обращения с инструментами и револьвер Нагана - непобедим. Кто против, тот еретик, не знающий ничего.
5) Револьверы можно клепать на коленке, порох делать из таёжных грибов, а пули - из чугуна. Кто возражает - тот еретик.