Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
Я бы не сказала, что это положительные персонажи. Они просто главные герои. Даже я, в те времена наивная няша, искавшая в фантастике прозрений и надежды на будущее, не приняла этот коктейль всерьез, когда прочитала. И не считала героев "положительными".
И да, вообще то автор человек с многолетней депрой. Который писал мрачные и сентиментальные вещи про разные космических масштабов пиздецы. У нее главная авторская вселенная это создание упоротых учёных психов, ставящих опыты на целых мирах и себе самих. Какие там положительные герои. Сентименты и любовь среди пиздеца, вот сюжет всех ее ранних вещей. С возрастом автор стал менее депрессивным, взгляд на мир стал слегка оптимистичнее, хотя в базе остался конструкт пиздец, просто герои стали веселее. И циничнее.
Но их же там даже враги хвалят за офигенность!
У нее положительно оцениваемые другими персонажами - и это важно - персонажи очень часто та еще хтонь. Так повелось с самого начала. Помню ее фик, который она написала в 17 лет. Он написан прекрасно, чтоб я так писал в 17 лет, да чтоб я так сейчас писал. Но персонажи там - хтонь, миропорядок - тлен, финал - пиздец. И я сначала думал, что ну... 17 было человеку, ну бывает. Но ведь у нее и дальше персонажи - именно хтонь.
Ну, например, в "Море имен" мне не показалось, что герои - хтонь. Там главгер вполне себе нормальный.
Но их же там даже враги хвалят за офигенность!
И? У врагов моральный компас идеально выверен, что ли?))))
Ну, например, в "Море имен" мне не показалось, что герои - хтонь. Там главгер вполне себе нормальный.
А я и не говорил, что у нее вот вообще все герои - хтонь. Что вот без исключения. Нет, это не так. Но хтони у нее хватает, и ничотакова в этом нет - просто оно на любителя.
Вообще, если подумать, в этой ситуации есть над чем угорнуть. В плане сабжа
Уж казалось бы, человек пишет. Казалось бы, много лет. И казалось бы, к этому моменту человек должен понимать, что такое фокальная структура. Должен понимать, что мнение автора со мнением персонажей совпадает отнюдь не всегда. Но нет
Вот откуда она взяла "ПОЗИТИВНЫХ персонажів" (с)? Думает, что пронзила авторское отношение и авторский замысел? Так опасный трюк. При фокальной-то структуре.
Лично у меня есть пара приемов, с помощью которых я могу пытаться пронзать, дрочил ли автор. Но они никакой гарантии не дают. При фокальной структуре авторское отношение с гарантией можно выяснить, только пообщавшись с автором.
А чего вообще хотела Чига?
Какой должен быть правильный вариант - в это вселенной должны быть светлые паладины? Одни мудаки не могут считать других наименьшим злом?
но на профнепригодности как переводчика её ещё не ловили.
Ловили
Ищите в жж, сам сейчас не найду
Ловили
Ищите в жж, сам сейчас не найду
Вот так почти всегда. Вбрасывают, а пруфы ищите сами.
А чего вообще хотела Чига?
Чига хочет доказать, что у всех русских фантастов хреново с мировоззрением. И берет для этого слэшный оридж. Ржака.
Анон, у всех нынешних российских фантастов пиздец с мировоззрением. Читаешь-читаешь, вроде годно, потом вдруг на последней четверти книжки хренак - и вываливается какое-нибудь стремное говно. Я поэтому последние лет пять читаю строго по рекомендации идейно близких людей. И то бывает всякое.
Да, хреново. И не у фантастов хреново. Но брать для иллюстрации слэшный оридж - это не очень умно.
Анон, у всех нынешних российских фантастов пиздец с мировоззрением. Читаешь-читаешь, вроде годно, потом вдруг на последней четверти книжки хренак - и вываливается какое-нибудь стремное говно. Я поэтому последние лет пять читаю строго по рекомендации идейно близких людей. И то бывает всякое.
Ок, в чем говно в этом конкретном случае?
Оппозиция не бывает прикормленной? В ней не бывает провокаторов?
Да, хреново. И не у фантастов хреново. Но брать для иллюстрации слэшный оридж - это не очень умно.
Анон, ну разве сабж брала для иллюстраций? Она зачла текст по реку, увидела там паттерн и об этом написала. Что даже йуный слэшер из инфополя вытягивает именно такой паттерн, и это симптоматично. Как бы получается, что ничего другого вытянуть нельзя, или, по крайней мере. сверху лежит именно это, и кто не копает глубоко, то его и тянет.
Я так понял этот пост.
Читаешь-читаешь, вроде годно, потом вдруг на последней четверти книжки хренак - и вываливается какое-нибудь стремное говно. Я поэтому последние лет пять читаю строго по рекомендации идейно близких людей. И то бывает всякое.
И как, попадались тебе авторы, у которых не вываливается?
Анон, ну разве сабж брала для иллюстраций? Она зачла текст по реку, увидела там паттерн и об этом написала. Что даже йуный слэшер из инфополя вытягивает именно такой паттерн, и это симптоматично. Как бы получается, что ничего другого вытянуть нельзя, или, по крайней мере. сверху лежит именно это, и кто не копает глубоко, то его и тянет.
Я так понял этот пост.
Она вместе с такими рассуждениями прошлась по автору. Вот, вроде одна из лучших, а пишет про мерзавцев и считает их хорошими и эту политику хорошей, эти кошмарики, надерганные из инфопотока. Хотя, имхо, автор нихуа так не считает.
.
Хотя, имхо, автор нихуа так не считает.
ХЗ, на самом деле, что там считает/считал автор. Я "Сферу" читала и у меня сложилось впечатление, что автор не только сочувствует этим героям, но и считает вот это вот лучшим из представленных в книге вариантов устройства государства и общества. Хотя, конечно, не пытается их показать белыми и пушистыми. В голову автору я залезть не могу, но от текста именно такое впечатление.
Сочувствовать ещё не значит считать хорошими. Иные и про Ганнибала Лектера сочувственно пишут...
Анон пишет:Читаешь-читаешь, вроде годно, потом вдруг на последней четверти книжки хренак - и вываливается какое-нибудь стремное говно. Я поэтому последние лет пять читаю строго по рекомендации идейно близких людей. И то бывает всякое.
И как, попадались тебе авторы, у которых не вываливается?
Ну вот так-сяк Осояну "Невеста ветра", Кузнецова "Золотая свирель", Кузнецова и Штайн "Химеры" и "Чудовы луга". Но это все фэнтези, блин.
А берешь космооперу или НФ - и пиздец.
Но это все фэнтези, блин.
И все не новое. А Осояну еще и не россиянка.
Анон, у всех нынешних российских фантастов пиздец с мировоззрением. Читаешь-читаешь, вроде годно, потом вдруг на последней четверти книжки хренак - и вываливается какое-нибудь стремное говно. Я поэтому последние лет пять читаю строго по рекомендации идейно близких людей. И то бывает всякое.
Он не только у российских. Почитай про разуверенность в хорошем будущем, которая настала после 80-х (парадокс, совпало с крушением СССР и обсиранием коммунистических идей). Только только восстанавливаться начало вроде. У западных фантастов было много антиутопий и беспросвета в духе "через триста лет будет то же говно, что нынче, только высокотехнологичное, надежды нет, по другому не бывает". И тоже все ломанулись в фэнтези и космооперы с космоимпериями. Имхо, это общий кризис воззрений на будущее и на развитие общества был, просто в каждой стране формы свои.
На этом фоне японская фантастика остается лучом света, блин. На меня даже из "Легенды о героях Галактики" не выскочил пиздец, а я уже четвертую книжку по-английски читаю.
Мда? А на меня выскочил. Сформулировался так: ничего в устройстве общества улучшить нельзя, везде говно, где побольше, где поменьше, но все равно говно, можно только надеяться на гениальных добродетельных Райнхардов, которые создадут просвещенный авторитаризм на одно-два поколения, а в лучшем случае будут локальные добрые оазисы типа Изерлона, если милостивый Райнхард их в крови не утопит. Безнадега изрядная: на тыщу лет проипали весь прогресс, кроме космолетов с пушками, а потом раскатали тех, кто захотел жить по другому. И только чудом это сделал милостивый Райнхард, а не очередной талантливый бесоеб на троне. Вдобавок добрый Танака сложил обоих главгероев. Вся история по мне - про хрупкость и прогресса, и жизни, и надежды на лучшее. Фактически, просрали тысячу лет, тысячу лет мучили людей в сраном Рейхе, и только сейчас снова получили шанс на рестарт. Вроде и неплохо, и надежда есть, а притом и тоска и уныние, что столько топтаний истории на месте по живым людям. И этот вечный коридор метаний, либо государево правление, либо омерика и жадные президенты-обманщики, оба говно, просто иногда с сортом говна везёт.
Как-то ты пессимистично, анон. Нет, мнекажецца, там основная идея все таки что человеческое достоинство неистребимо, стремление к свободе невозможно убить, всегда найдется Але Хайнессен, или Ян Вэньли, или Райнхард фон Мюзель, чтобы прописать тирании шесть футов сырой земли. Ну и что если ты в борьбе против тирана не проебал свою свободу, то ты допрешь до идеи, что чужая свобода не хуже твоей.
Я понимаю, что не в тему, но:
В трилогии «Друзей Оушена» в главных ролях у нас белые привелегированные мужики, у которых всех этих проблем нет. Я надеялся, что смена гендера героев просто потребует авторов взглянуть на этот аспект сюжета. Что фильм нам покажет женщин в суровых условиях, где в патриархальном обществе их способности постоянно недооценивают, им не дают тех возможностей, которые дают мужчинам в их позициях. И что они может решат отыграться на системе, и как раз вся банда будет собрана по принципу того, что это будут способные женщины, которые будут рады отомстить. И что ирония будет в том, что их в содеянном преступлении никто не заподозрит как раз потому, что они женщины, и их не посчитают достаточно умными и способными для такого.
ребенку Чигиринской пора завязывать с чтением тумблера. Я не говорю, что 8 Оушена шидевр и все такое, я его даже не смотрел. Но что-то у человека не то болит, ИМХО.
Вообще он навскидку кое в чем прав. Тупая смена героев на героинь сама по себе не гарантирует интересного кино. Я любил старых Охотников за привидениями, смотрел новое кино - оно фуфло. Запомнились только два прикола, шикарная тетка из метро и Тор-секретарь. Если в Подругах Оушен не привнести ничего нового, это будет тупой рестарт, который просто как правило хуже оригинала. Причем скажут, скажут что он хуже потому, что с бабами.