Холиварофорум

Admin

Чигиринская и Кинн

Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.

Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)

Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)

▼Коротко о сабжах⬍

Толкинистки, ролевички и фикрайтерши, в нулевых — ортодоксальные католички, но с тех пор, как быть христианским консерватором стало немодно, вдруг феминистки и либералки.
Известны своей хабалистостью, срачливостью, фанатизмом, позицией «есть два мнения, моё и неправильное» и крестовыми походами за всё хорошее против всего плохого.
К хорошему у сабжей в разные годы относились священные книги Толкина, католическая вера, традиционное общество с духовными скрепами, антислэш, правильные фанфики, феминизм и украинский национализм. К плохому — неправильные фанфики (особенно по Толкину), неправильная вера, неправильные стихи, внебрачный секс, половая распущенность, слэш, инакомыслие, бывшие подруги — нынешние врагини, традиционное общество с духовными скрепами, СССР, патриархат и Россия.
Сабжи меняют убеждения и объекты любви и ненависти, разворачиваясь порой на 180°, но их подход к дискуссиям и людям остаётся прежним, поэтому на протяжении своей сетевой жизни сабжи являлись фигурантками множества скандалов.

▼Ссылки на места обитания⬍

Кинн
https://katherine-kinn.livejournal.com/
http://kinn.diary.ru/
http://alfhild.diary.ru/
https://elenhild.livejournal.com/
https://ficbook.net/authors/257086
https://ficbook.net/authors/257188

Чигиринская
https://morreth.livejournal.com/
http://fukukukou.diary.ru/
http://nousename.diary.ru/
https://morreth.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/olhabrylova
фейсбук «Ольга Дорошенко-Сагайдачна»
https://ficbook.net/authors/1631034

▼Оля, Катя, антислэш и лицемерие⬍

С начала своей деятельности в мультифэндоме сабжи отличались ненавистью к слэшу и слэшерам, что дивно сочеталось у них с написанием слэшных фанфиков. Эта сторона их деятельности стала широко известна, когда они открыли знаменитую тему Приют антислэшера на форуме Хеннет-Аннун, где при поддержке хомяков сплясали на все деньги:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … shera.html

С первой же страницы тон в Приюте задала Кинн с призывами убивать за слэш — даже стёбщиков:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post438275

08.02.2004, 05:16      #3 (permalink)
Katherine Kinn

Смерть слэшерам! Ибо задолбали.

Шази

Прошу амнистию для тех, кто при этом прикалывается.

Остальных - угу. Нафиг. Ибо нефиг.

Katherine Kinn
Всех. Ибо затрахали. Как вспомню тред по "Пиратам Карибского моря" до чистки...

В дальнейшем поциентки выступали в Приюте с ортодоксальных католических позиций. Их аргументация сводилась к тому, что слэш есть пропаганда педерастии:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post549919

30.07.2004, 12:47      #5162 (permalink)
kagero
Зарегистрированный пользователь
Для особо одаренных повторяю: отношение Достоевкого к убийству - отрицательное; это видно из текста. Отношение Толкиена к самоубийству - отрицательное - это видно из текста. Отношение слэшеров к педерастии сугубо положительное, это видно из текста. Таким образом, Достоевскому и Толкиену никак нельзя предъявить обвинение в пропаганде убийства или суицида. Слэшерам в пропаганде педерастии - можно.

А также что слэш — мастурбация, а мастурбировать грешно и человек при этом смешно выглядит. Поэтому слэш низзя, а можно поститься, молиться и слушать радио Ватикан. Сабжи пытались прикрыть проповедь литературоведением, но на этом поле их умыли. Тема доросла до трёхсот страниц и заслуженно считается классикой околослэшных фэндомных срачей. При этом сабжи наивно полагали, будто их крестовый поход против слэша убеждает людей его не читать:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post575202

16.09.2004, 08:24      #6764 (permalink)
Katherine Kinn
Переводчик-любитель

Цитата:
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?
Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.

На самом деле Приют Антислэшера послужил для слэша мощной рекламой — в 2004 множество людей узнали о его существовании именно оттуда.

А теперь немного лицемерия от сабжей.
Слэшный фик по Чёрной Книге Арды, написанный Олей Чигиринской под ником Киссур Белый Кречет незадолго до открытия Приюта:
http://adzver.narod.ru/travy.html
Впоследствии (в Приюте, например) Оля утверждала, что писала с целью постебаться над ЧКА, но в других местах признаётся, что просто-напросто дрочит на слэш: http://darvest.diary.ru/p192719092.htm
Копия:

▼Скрытый текст⬍

2013-10-27 в 19:46
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Efesska, плюссто. Большинство слэшей я читаю ради подрочить.
Другое дело, что об совсем топором срубленный текст даже подрочить никак не выходит. Например, об этот текст по ссылке не выходит. За выражения типа "пылал анус", ящетаю, расстреливатьнужно без права переписки.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:48
Darvest
Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Запасной аэродромчик,
ТЫ читаешь слэши?
Ебать, что стало с миром! ТЫ?! Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?

URL   Пожаловаться Поделиться
2013-10-27 в 19:49
Alice Potter!
Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Darvest, ващет по-разному бывает. когда я читаю порнуху я отлично осознаю, что читаю порнуху +100500 :facepalm3:

пост специально, чтоб вы имели повод от меня отписаться наивный

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:54
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
ТЫ читаешь слэши?

Да я их читала еще тогда, когда это не было мэйнстримом и их называли яоями

Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?

Да я потому и была на Приюте антислэшера, что меня выбешивало вот это вот лицемерие: блеать, тетки, что вы там корчите из себя цЫнителей Ыскусства?! Слэш - это на 99,9% прон, который пишется и читается ради дрочки.

Слэш по Легенде о героях Галактики (ЛоГГ), написанный Катей и Олей, чтобы утереть нос слэшерам и показать им, как правильно писать об изнасилованиях:
https://ficbook.net/readfic/702246
Похвала фичка от подружайки сабжей с разъяснением, как правильно читать сей шыдевр: https://ficbook.net/readfic/779504

Фантазии Кинн с подружайками об убийствах, расстрелах и сажании на кол за слэш по ЛоГГ:
http://arashi-opera.livejournal.com/37133.html
Полная копия поста и комментариев: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1158089

В космоопере Оли «Сердце меча» (гуглится) герой, авторский селф-инсерт, подвергается изнасилованию со стороны гламурного пидора-главзлодея, явственно списанного с образов блондей в аниме Ai no Kusabi. «Сердце меча» - римейк «Пятнадцатилетнего капитана» Жюль Верна, начатый в то же время, когда сабжи боролись против слэша на Хеннет-Аннун. Особенность слэша от сабжей в том, что они обычно пишут об однополом сексе как о чём-то плохом, грязном и унизительном — изнасилования, проституция и т. п. и нередко используют слэш, чтобы унизить нелюбимых персонажей.

Лицемерие и злобность сабжей не прошли незамеченными даже среди их хомок. Две из них, Долорка (ныне писательница Елена Прокофьева) и её подруга Керуна, громко расхомячились:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html
Цитата:

▼Скрытый текст⬍

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя — что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка — днем, в ночи — урод..."

(Reply to this)(Thread)

keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет".
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? ))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)

dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить — и каяться, грешить — и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению — это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан — Бандл и Бренда. Они — именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся — мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви — возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви — надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Это вылилось в длинный срач с личными разборками
https://morreth.livejournal.com/167689.html

Обсуждение деятельности толкинистов-антислэшеров, в том числе сабжей, на старой холиварке:
http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-000 … 1394645368

С годами Чигиринской полегчало по части слэша, она больше с ним не борется, как минимум под аватаркой. Впрочем, подвигами в антислэшерстве Оля продолжает гордиться и поведение слэшеров асуждает:
http://fukukukou.diary.ru/p190744890.htm
http://fukukukou.diary.ru/p190736844.htm

Кинн не полегчало до сих пор. Она поучаствовала в скандале с антислэшной WTF Tolkien Team 2017, заняв непримиримую антислэшерскую позицию внутри команды. Ссылки на скандал и его обсуждение:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1491
Лог комчата, выступает Кинн: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1661660
Одно из обсуждений слэша и антислэшерства сабжей на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p190715006.htm#643756143

Наконец, имеется ФБ-команда Space Opera, где кэпит некто Starsword (см. следующий пункт). Кинн играет в команде под ником Альвхильд. Постоянный костяк команды состоит из сабжей и их подружаек. Space Opera написала на ФБ-2015 рейтинговый миди по ЛоГГ «Я так вижу», где дерзкие чики селф-инсерты сабжей издевались над карикатурной слэшеркой, персонажем для битья. Фик был снят оргами ФБ за педофилию. Второй миди был выложен кэпом невовремя и тоже снят, и команда слилась.
Выкладка Space Opera, оборванная на челлендже: https://fk-2o15.diary.ru/?tag=5295817
Копия комментов под позже снесенным антислэшерским миди: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=852280#p852280
Досрочный деанон, в комментах продолжение срача о фике:  https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm
Скандальный миди был приписан командному виртуалу Этамин и выложен на сообществе Голоса звёзд: 
https://starwind.diary.ru/p205981608.htm
Аноны вычислили, что его автор — подружайка сабжей Амелия Б. Лингвистический пруф:
https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm#696025772
Есть мнение, что прообразом карикатурной слэшерки Мелиссы в фике была давняя врагинька сабжей Мэлис Крэш.
Также в наличии антислэшерский слэш-фик «Исповедь» от той же Спейсоперы на ЗФБ-14 (автор — подружайка сабжей Эстель Грейдо), где слэш используется как способ наказать и унизить персонажа. Прототип ОМП — муж Мэлис Алекс Челли, это в фике прописано в лоб, с упоминанием обоих имён, чтобы не перепутали:
http://wtfcombat2014.diary.ru/p195604087.htm?oam#more2

▼Кинн и Старсворд (Starsword)⬍

По слухам, Starsword — бывший коллективный ник группы ролевиков, который впоследствии перешёл к одному (таинственному) человеку. Но здесь речь пойдёт не о нём и не о происхождении ника, а исключительно о дайри-аккаунте http://starsword.diary.ru/ Этот юзер кэпит ФБ-команду Space Opera, где постоянно играют сабжи, их хомяки и подружки. Никто, кроме них, там не задерживается надолго, причины см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».

У этого дайри-Старсворда поразительно много совпадений с Кинн в поведении и интересах:

— он активен на дайри только на ФБ, в команде, чей костяк составляют сабжи с компанией и которая посвящена одному из интересов Кинн, жанру космооперы.
— он всегда полностью на стороне сабжей, Кати с Олей, и покрывает любое их поведение, а также репрессирует и пытается очернить даже членов собственной команды, если они не согласны с сабжами (см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».
— у него с Кинн до мелочей, до редчайших фэндомов совпадают фэндомные интересы. На фикбуке Кинн висят фики по тем же космооперным канонам, что упоминаются в дайри Старсворда в постах, репостах и стихах — Харлок, Гандам, ЛоГГ, ЗВ, «Аэлита», Э.Р. Берроуз, Ли Брэкетт, «Ямато»: https://ficbook.net/authors/257086/prof … ofile-tabs
У Старсворда есть стихотворение по редкофэндому Синсэнгуми, одному из объектов интереса Кинн ещё с нулевых; траурный стих о погибших ролевиках Хевдинге (Ахто) и Тайке, которых Кинн неоднократно упоминала в своих блогах; стихотворение по ЛоГГ «Небо Нибельхайма», одноименное с фанфиком Кинн на ту же тему. Есть и стихи на любимую Кинн тему эльфийства/фэйри, и даже по Махабхарате — ещё один редкий фэндом, общий для этих двух юзеров:
https://ficbook.net/authors/257086/prof … nficFilter
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm (посвящено фику Амелии Б., подружке сабжей).
— наконец, сами по себе стихи Старсворда по образности и стилистике очень похожи на стихотворные упражнения Кинн. Сравните, например, эти и другие:
http://starsword.diary.ru/p213899652.htm
https://ficbook.net/readfic/677971
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm
https://ficbook.net/readfic/680359
https://ficbook.net/readfic/6466864

Вот сколько интересных совпадений.

▼Оля, Катя и неправильные стихи⬍

Ненависть сабжей к вольномыслию в фэндоме распространяется не только на слэш, но и на неправильную поэзию. Написала однажды Танда Луговская стихотворение про андерсеновскую Герду из "Снежной королевы":
https://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

У сабжей рванул пукан и они разразились пафосными обличениями как у себя, так и на других ресурсах. На Уделе Могултая (Оля выступает под ником Olga):
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … tart=15#22 
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 48;start=0 — начало обсуждения внизу на первой странице.
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 1151755269 — обсуждение и осуждение Олей стихотворения на восемь страниц.

Обличительный пост Кинн против Луговской и других неправильных переосмыслителей сказок: http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html
Продолжение у Гильрас: https://gilras.livejournal.com/104592.html

Кинн с подружайками-толкинистками осуждают стихотворный флэшмоб по Изумрудному городу, называя его дерьмом и групповой поэтической мастурбацией:
https://katherine-kinn.livejournal.com/ … 9#t3327399

Оскорбления и угрозы в адрес Луговской от хомяка Кинн:
https://donal-sagan.livejournal.com/99272.html
Автор поста толкинист Донал Саган — муж давней подруги Кинн, Рин. В первоначальной версии поста он назвал Луговскую блядью и заявил о своём намерении выебать её по пьянке. За это Донал получил несколько ниадабрямсов и изменил постик — не отказываясь, впрочем, от своих слов.

Обличение Луговской у Оли: https://morreth.livejournal.com/510319.html
Антрекот (el_d) пытается образумить Олю, и Оля признаётся, что чихала на правду в этом вопросе и просто ненавидит Луговскую:
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10954607
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10957423
Цитата:

el_d: Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его***

morreth: Извини, нет. Результат вышел похабный. Намерение - плевать мне на намерения, если честно. Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.

Хейтерство Луговской от Оли Чигиринской в удельской теме, посвящённой её стихам:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl … 92;start=0

Вот такую бурю говна можно получить от сабжей, если им не зайдёт твой стишок.

Стихотворение Даны Сидерос под впечатлением от срача: https://ljsear.ch/savedcopy?post=420678034

▼Оля, Катя и неправильные фанфики⬍

Сабжи ненавидят неправильные фанфики, их авторов и поклонников так, что не могут кушать. К неправильным относится не только слэш и вольнодумские стихи , но и всё то, что кажется сабжам недостаточно моральным — например, перевёртыши (типичный пример — Чёрная книга Арды и еськовский Последний Кольценосец, в которых толкиновское добро и зло меняются местами) и фики, где сабжам не по вкусу мораль или не побеждают силы добра (например, перумовский сиквел ВК Кольцо Тьмы).

О крестовом походе сабжей против перумистов, от имени самих сабжей, с религиознутыми претензиями к Перумову и перумистам: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/10.html 
Критика узколобости сабжей от Михаила Чернецкого: http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml

Ругательная выкладка фэндомных статей по ЧКА, созданная Кинн на толкинистском сайте Арда-на-Куличках:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/v … vka4.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/zap.shtml
Среди материала выделяется статья Твинкль, написанная с мракобесно-христианских позиций, в которой авторам ЧКА приписывается апология сатаны:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/c … nkle.shtml
Твинкль - один из ников Ксении Медведевич, тогдашней подруги сабжей, с которой они к 2013 успели разосраться.

Из-за такого ханжески-религиознутого подхода к фэндому и фанфикам сабжи, особенно Кинн, быстро давят на своих ресурсах любое инакомыслие и наводят запустение там, где им позволяют резвиться. Модерируемый Кинн форум Арды-на-Куличках, когда-то самого большого сайта русских толкинистов, сейчас мёртв (тогда как форум Хеннет-Аннун, например, жив):
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
Одна из причин в том, что Кинн резво давит любое обсуждение, которое грозит отклониться от партийной линии, например:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s … post109571

Актуальный пример от 2018 — Кинн давит критику в комментах под своим фиком, банит несогласных, и обсуждение тут же умирает:
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65591255
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65574979
Полный копипаст обсуждения:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3824947

Катя Кинн и её критика фэндомных стихов - дискуссия с "неправильным" темнушным поэтом:
http://www.diary.ru/~flametiger/p41647282.htm

В своё время Кинн так задолбала своей персоной фэндом ЛоГГ, что на сообществе Галактические дали были приняты специальные Антикинные меры, позволяющие авторам фиков запретить присутствие Кинн в обсуждении:
http://galakticheskiedali.diary.ru/p187706191.htm

В ЛоГГ-анонимке на Зимнем Инсайде Кинн поминают так часто (ласково зовя Чумой фэндома, например), что за анонимкой вынужден постоянно следить модератор. Тэг анонимки, с вялотекущим обсуждением Кинн в разных тредах:
http://wtf-inside.diary.ru/?tag=6665

▼Оля, Катя и ФБ Гамбург⬍

Во время Фэндомной Битвы 2013 16 августа Оля под её тогдашним дайри-ником Запасной аэродромчик открыла сообщество ФБ: Гамбургский счёт, чтобы собрать топ сто лучших фиков ФБ:
http://fukukukou.diary.ru/p190843599.htm
http://fbhamburg.diary.ru/
По правилам каждый член сообщества (прежде всего сабжи, их хомяки и их сетевые знакомые, чужих при несогласии быстро ставили на место) вносил рекомендацию со ссылкой на фик и скопированной шапкой и писал отзыв, другие читали и голосовали, годен ли фик для топа.

Никто не спрашивал ни авторов фиков, ни капитанов их команд, хотят ли они такой рекламы и постороннего соревнования с голосовалкой, на которое не подписывались. В результате очень быстро возник срач, когда соавтор одной из аналитических работ Изумрудного города и, по совместительству, кэп команды, Таданори, пришла в комментарии к рекомендации этой работы и попросила рекомендацию снять:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm
Оля отказалась снять работу и ударилась в хамство и оскорбления, хотя по формулировкам Таданори было очевидно, что она и есть автор спорной аналитики:
http://fukukukou.diary.ru/p191238290.htm
Сабжи и хомяки сабжей принялись поносить Таданори:
http://emerald-snake.diary.ru/p191239435.htm
Таданори и её соавтор обратились к рекомендателю, Кеменкири, и попросили её снять рекомендацию, что Кеменкири и сделала:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm#645380593
У Оли бомбануло и она опять внесла ссылку на эту аналитику ИГ уже от своего ника:
http://fbhamburg.diary.ru/p191253682.htm
История разошлась по инсайду. Участники ФБ возмутились таким произволом хозяев чужого сообщества, паразитирующего на ФБ без согласия её участников, и их нежеланием прислушиваться к авторам рекомендуемых там текстов. Засветиться на ФБ-Гамбурге стало восприниматься как зашквар, авторы и команды этого активно не хотели. Сабжей и их хомяков это только озлобило и они долго объясняли участникам ФБ, как им плевать на мнение авторов:
http://fbhamburg.diary.ru/p191239074.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191277816.htm
Аноны с инсайда сговорились немного потроллить (тред на инсайде снесен) и протолкнули в топ соо слэшный фик «Щенок», который не нравился сабжам:
http://fbhamburg.diary.ru/p190848129.htm
Комментарий Оли и срачик: http://fbhamburg.diary.ru/p191323960.htm?from=0
http://fukukukou.diary.ru/p191327585.htm

Обсуждение на старом форуме ХС:
http://holywars.unoforum.pro/?1-0-0-00000509-000-120-1

▼Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками⬍

На ФБ-14 Оля написала для Спейс Оперы рейтинговый слэш по Барраяру, миди «Вампир» на 3 лвл. Одному из участников порносцены в фике по таймлайну канона 13 лет, что запрещено на ФБ как педофилия. Под фик пришла монстр барраярофэндома Жоржетта и указала, что это либо педо, либо в шапке надо ставить возрастное АУ. Сабжи в ответ стали пинать Жоржетту за то, что она слэшер, в стиле «а вы негров вешаете и АУ на свой слэш не ставите», причём Кинн выступала под своим ником. Некоторые читатели приняли сторону Жоржетты, Оля честил
а их никчемными подонками и слала сосать чупа-чупс. Читатели не оставались в долгу. Возник громкий срач. Оля под командным виртом Верный робот побежала в открытый всем ветрам дневник Жоржетты и публично заявила, что намеренно вставила педосцену в фик, нарушив тем самым правила ФБ и подставив команду:
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm#674363472 — признание Оли, что педо намеренное.
Ещё одно обсуждение у Жоржетты: https://jetta-e.diary.ru/p199053057.htm

Всё это донесли до оргов ФБ, и фик логично сняли за педофилию. Урл снятого фика (комменты погибли вместе с ним):
http://fk-2014.diary.ru/p199848712.htm

Сам фик, выложенный позже в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2554013.html
Оля с хомками типа поражены, что фичок сняли за педофилию:
https://morreth.livejournal.com/2554340.html

В то же время какой-то читатель ругнул один из драбблов Спейс Оперы, стихотворение Айриэн, одновременно похвалив Олин драббл по Барраяру «Цареубийцы» (пруф авторства в деаноне: https://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm ). Оля бросилась на амбразуру за корявые рифмы подружайки:
https://fk-2014.diary.ru/p199486359.htm#674111956
Читатель ответил ей в её же стиле, комменты утонули в сраче. Срач перешёл на инсайд. Трое членов Спейс Оперы (люди со стороны, писавшие по «Семёрке Блейка», среди них emuna12345) пытались вежливо угомонить и анонов-критиков, и команду, просили всех прекратить срач, а в комсоо требовали от кэпа извинений перед читателями, которых Оля скопом полила грязью. Оля, к тому времени пламенная укропоцреотка, в ответ поливала грязью несогласных с её хамством сокомандников, в том числе за то, что они русские. В итоге Старсворд выгнал Эмуну из команды за публичное несогласие с Олиным хамством. С ней ушли остальные двое блейков и кто-то ещё.

Выкладка Спейс Оперы 2014: https://fk-2014.diary.ru/?tag=5099681
Деанон изгнанных из Спейс Оперы блейков с разборкой в комментах:
http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm
Как было дело — крысиный вынос из соо Спейс Оперы:  http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm#674228695

В общем, в командном сообществе была бурная дискуссия на тему срача под выкладкой. Человек 5 высказалось на тему, что хамить из-под командного логина не стоит. Хамка обосрала всех, кто отбирал у нее право на хамство и очень удивилось, когда в ответ на оскорбления ее послали на хуй.
Еще в процессе дискуссии она скатилась в политоту и обвинила всех русских и соответственно русскую часть команды в рабской психологии.
Первая из Блейков - довольно-таки трепетная фиалка, не любящая срачи, увидела все это, ужаснулась и ушла из команды. Еще один член команды тоже тихо свалил.
Капитан все это время отмораживался, либо его зажрал реал и у него действительно не было времени зайти в сообщество.
Потом он попытался всех помирить и сделать вид, что никакого хамства и оскорблений не было, но у него это не очень получилось. Хамку он изо всех сил пытался защищать и рассказывал, какая она хорошая в реальности, ну подумаешь - вспылила.
Несогласные давили на кэпа, так что он все-таки принес извинения под выкладкой. И, о чудо, даже хамка извинилась перед сокомандниками. Впрочем надолго ее не хватило. Срач под выкладками пошел на второй круг. Эмуна там попросила всех желающих сраться в привате. За это и за инсайд ее по совокупности выгнали из команды. Третий из Блейков (помпономахатель) тоже ушел вслед за ней. Хамка сплясала им перед уходом на бис.
Соответственно сообщество им обещали закрыть и выпилили блейковские работы из выкладок.

Срач под деаноном Спейс Оперы по уровням — команда пыталась, выгнав блейков, оставить себе кое-какие их работы, хотя по уговору должны были снять все:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm
При появлении орга ФБ команда (в лице, вероятно, кэпа) пытается наебать и орга:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm#676852362

Срач под деаноном по авторам — аноны, тролли и читатели высказывают наболевшее:
http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm
Кинн с подружайками из-под аватарок фантазируют о написании изощрённых десфиков про высказывающихся: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676684347
Старсворд пытается выставить блейков шаблонщиками-накрутчиками, но обламывается: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676911328
Оля же, как обычно, пляшет на все деньги: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676885852

Бонусом срач под выкладкой миди 3 уровня из-за того, что сабжи, авторши фика, плохо представляют себе физические последствия ебли ножом в жопу: http://fk-2014.diary.ru/p199858430.htm

Комментарий Оли в ЖЖ - во всём виноваты русские:
http://morreth.livejournal.com/2513555.html

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.
В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.
Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

Обсуждение на ХС: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=207429#p207429
Урл закрытого сейчас первоначального обсуждения на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p199881949.htm#674125436

▼Оля, Катя и спасюки-свиноволки (токсичный сбор на Сашу Мендель)⬍

Сабжи засветились и в скандале вокруг токсичного сбора в ролевой тусовке на лечение Саши Мендель, которая в итоге благополучно умерла. Для контекста — обсуждение дела в тредах о Тикки Шельен на старом холиварофоруме, ссылки в шапке темы Тикки: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=439#p439

Оля Чигиринская яростно поддержала сборщиков, Тикки и свиноволков, и матерно высказалась в том смысле, что расследователи токсичного сбора — гадские гады, а финансовую отчётность по тратам никто публично показывать не обязан. С этим она плясала и в сообществе доктор-киллер, и у себя в ЖЖ, например: 
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140923174
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140962342

Копия второй ветки:

▼Скрытый текст⬍

ilmenni

December 26 2013, 11:13:36 UTC

Да-да. А еще, если им верить, они отдали маме Саши все документы включая чеки из крематория, поэтому ну никак не могут выложить отчетность в читаемом виде: нужно было срочно отдать, вот, сфоткали на телефон и отдали.
Я не берусь судить, насколько нормально было отдать маме все оставшиеся деньги включая наличку, вместо того, чтобы попытаться вернуть лишнее хотя бы тем, кто последними сдавали эту наличку, но мне безумно интересно, зачем маме счета из крематория (и все остальные тоже), да еще настолько срочно, что нельзя их, скажем, на следующий день почтой отослать, предварительно нормально отсканив или отксерив.
В сухом остатке имеем:
1) Деньги (неизвестно в каком количестве) отдали маме, а может и не отдали - проверить нельзя, т. к. мамы в интернетах нету, а звонить женщине, потерявшей ребенка, и выспрашивать у нее подробности о том, получила ли она чего, кто оплачивал ее перелет на похороны (якобы, его тоже оплатили из собранных средств) и пр. вряд ли у кого-то рука поднимется.
2) Документы тоже забрала мама, зачем - неведомо, и потребовать их у нее тоже никто не потребует по той же причине. И забирала ли она эти документы в действительности - тоже неизвестно.
Все это было проделано доблестными ракоборцами при том, что они прекрасно знали, что в нечестности их подозревают и ждут отчетов. Тем не менее, они не только не отчитались, но и сделали все возможное, чтобы дальше требовать с них отчетов было бесполезно, и всегда была возможность перевести стрелки на маму.
Красота да и только.
Я, если что, никого из этих людей лично не знаю, наблюдала скандал исключительно в интернетиках.

    Reply

morreth

December 26 2013, 17:44:13 UTC

Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.

А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

    Reply

aicwen

December 26 2013, 20:11:40 UTC

Меня тоже кстати заинтересовало.
Вот Пуджик сверху так ругается, что я подумала уж, что она сдала на это последние деньги.

    Reply

morreth

December 26 2013, 20:38:24 UTC

Нет. Она всего лишь дико расстроилась, что "спасюки" не вняли ее высокомудрым советам по содержанию больного. Известное дело: кто не слушает Пужика - тот мерзавец и благотворительность у него токсичная.

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 04:05:20 UTC

Мадам, если вы думаете меня впечатлить своей руганью, то вынуждена вас огорчить - я на базаре еще не такое слышала. Прокачивайте скиллы: пока слабовато. Но раз уж вы снизошли мне ответить, поинтересуюсь еще раз: зачем маме Саши срочно понадобились счета, которых она не оплачивала? Можете прояснить хотя бы этот вопрос?
Да-да, я в курсе, что вы мне ничего не должны. Но реагировать на мой комментарий вообще в ваши обязанности тоже не входило, однако ж вы среагировали. Так внесите ж конструктив. А то, видите ли, от того, что вы на незнакомых людей с бранью кидаетесь, сомнения по поводу деятельности ваших друзей только крепнут, а никак не наоборот.

    Reply

morreth

December 27 2013, 09:46:42 UTC

Никто с пустым журналом, интересы - "сыр".
Идите к черту. О людях я говорю с людьми. А вы - "сыр".

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 14:29:10 UTC

В первый раз, однако, "сыр" вас не остановил, и вы набросились на "сыр" с руганью. Умно, ничего не скажешь. :D

    Reply

morreth

December 27 2013, 14:58:22 UTC

Не хватил соображения сразу заглянуть в юзеринфо. Обычно я бдительней.
всех благ, сырок.

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 15:43:29 UTC

Вы же уже заглянули, что ж вы все продолжаете с сыром разговаривать?
А раз уж продолжаете, что мешает на вопрос ответить? Ведь вы же честные, вам скрывать нечего, ну? Какая разница сыр или не сыр, в конце концов, раз все равно разговариваете? Вокруг же люди, им тоже может быть интересно.

    Reply

morreth

December 27 2013, 15:48:20 UTC

Люди могут обратиться напрямую к участникам событий. распространением слухов из-под анона занимаются нелюди.

Репост в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2147871.html
Копия: 

Ольга Чигиринская (morreth) wrote,
    2013-12-26 19:37:00
    Previous
    Share
    Next
"Токсичная благотворительность" и скучающие говноеды
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.

А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

Многочисленные попытки вразумить поциентку, в том числе от Кинн, которая в комментах к этому посту почти адекватна, ни к чему не привели — Оля продолжала бесноваться и изрыгать помои на злых анонов, требующих отчётности от спасюков.

Кинн, впрочем, тоже называет тех, кто расследовал или осуждал токсичный сбор, засранцами и призывает слать их нахуй:
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41433375
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41434911

https://myrngwaur.livejournal.com/66471 … 2#t8727432 — Оля несёт феерический бред о том, что в диких городах Москва и Магадан бессмысленно ходить к гинекологу, а значит, Сашу нельзя было спасти, она была обречена заранее, и распиздяйство эльфотусовки тут ни при чём. Копия ветки комментов:

▼Скрытый текст⬍

From:    alwin
Date:    Декабрь 17, 2013 09:39 pm
   
    (Link)
Прежде, чем нести пургу, неплохо бы ознакомиться с вопросом. В БСЭ 1969 г.и. есть термин "ложный гермафродитизм", статьи по этой проблеме в отечественных специализированных журналах публикуются регулярно, вот из относительно свежего: http://www.forens-med.ru/book.php?id=794

"Той ниточкой, по которой можно было выйти на проблему", являлся своевременный визит к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 08:33 am
   
    (Link)
Бгггг. А гинеколог осмотрел бы ее как "вирго" - то есть, без зеркала и вполглаза - спросил, есть ли месячные? - Нет - Задержка в развитии, будешь гормоны сдавать за 100500 рублей? - Нет.
И на этом бы все кончилось.
Напоминаю: девочка родом из города МАГАДАН.

Edited at 2013-12-19 08:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    alwin
Date:    Декабрь 19, 2013 08:52 am
   
    (Link)
спасибо, я был в городе МАГАДАН. Это вовсе не кучка чумов, занесенных снегом, а город с населением под сто тысяч, и там есть где сдать анализы на гормоны - 500 рублей за все удовольствие, и гинекологи нормальные тоже есть, судя по отзывам местных жителей. К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 09:20 am
   
    (Link)
Вы понимаете, что 50 рублей за все удовольствие может быть непосильной суммой?
Например, я два года, зная, что необходим анализ на гормоны щитовидной железы, откладывала, потому что не могла нарыть 200 гривен. Кушать хотелось сильнее, чем лечиться.

К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.

Она была прописана в Подмосковье, это раз.
И два - у меня достаточно друзей из города МОСКВА, благодаря которым я знаю, что визит к врачу может оказаться не менее затейливым квестом, чем в городе Магадан.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    alwin
Date:    Декабрь 19, 2013 01:12 pm
   
    (Link)
Я вполне могу представить ситуацию, когда 50 рублей являются непосильной суммой, но, судя по сообщению Тикки в этом треде, проблема была совсем не в отсутствии 50 рублей.

Что касается города МОСКВА, то тут мы с Вами, боюсь, будем спорить несколько в неравных условиях просто по причине несоответствия объемов информации по предмету. Коротко говоря, Вас будет вести Ваш участковый гинеколог; если по каким-то причинам он Вам не понравится, Вы вправе сменить гинеколога как на другого участкового (их, как правило, 2-4 на участок, иногда больше), либо вообще на гинеколога другого участка. Ну и приём у коммерческого стоит в районе 3 тыс., повторный - уже 2 тыс., вполне подъемная сумма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 03:39 pm
   
    (Link)
Просто для сравнения: прием у коммерческого гинеколога в Украине на ваши деньги стоит 400 рублей.

А как весело попасть в Москве к участковому врачу - мне как раз порассказывали. Как талончики с боем берутся, как интернет-регистрация ни хрена не регистрирует и т. д.

▼Кинн и хамство на Весконе-2019⬍

В паре с Кинн на этот раз Анариэль Ровэн aka Светлана Таскаева, Оля только на подтанцовке. Хронология событий.

2019-01-31 23:46:00, до Вескона: Кинн угрожает оргам Вескона устроить им мощную антирекламу и получает последнее некитайское предупреждение: https://ves-con.livejournal.com/250623.html

▼копия комментов под постом⬍

katherine_kinn

31 января 2019, 22:28:27 UTC 
Автору доклада настоятельно рекомендуется перед появлением на Весконе как следует помыться и надеть чистую одежду.
Ниллэ, я вас убедительно прошу донести эту нехитрую мысль до этого человека, а то в прошлый раз он вонял, как помойка.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
lomenille

1 февраля 2019, 08:09:24 UTC 
Мы да, сделаем все возможное, чтобы донести. Ибо увы.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
katherine_kinn

1 февраля 2019, 09:44:29 UTC 
Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.
В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
arthoron

1 февраля 2019, 20:22:11 UTC 
А вот "предупреждение" - тем более, в такой форме - лишнее. Оргкомитет Вескона ультиматумов ни от кого не принимает и при втором таком "предупреждении" может просто прекратить сотрудничество. На всякий случай. На заметку.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
arthoron

1 февраля 2019, 20:05:12 UTC 
Когда автор прислал последнюю заявку, я звонил ему и взял обещание придти мытым и чистым.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
katherine_kinn

1 февраля 2019, 23:39:02 UTC 
Сама ситуация - это смешнее не придумаешь. Человек, который выглядит, как неопрятный кусок прокисшего теста, и воняет, как помойка, собирается рассуждать о морали и прочих высоких темах.

To Arthoton: в прошлом году я пожаловалась оргами они пожали плечами. Неудобство участников сочли пренебрежимо малым. Я не хочу повторения ситуации.
ОТВЕТИТЬ
   
Для тех, кто не в курсе событий
arthoron

3 марта 2019, 17:34:48 UTC  СВЕРНУТЬ
В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.
На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).

И тут явилась Кинн...

Вескон проходит 22-24 февраля.

2019-02-23 Альвдис пишет у себя http://alwdis.diary.ru/p217220290.htm

Любопытно, но всё померкло перед тем, что орги жестко заставили Кинн и Анариэль вести себя прилично. Что характерно, Кинн заявила, что их этим оскорбили. Аут.
Браво оргам, я измучена хамским поведением оных дам на докладах. БРАВО.

2019-02-24 в 00:57:18 некий анон с Вескона выносит кулстори о поведении Кинн и Анариэль на холиварку:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4144107

Анон был на весконе вчера и сегодня, наблюдая Кинн и Анариэль, и отвечает, что вчера было днище ебаное. С истериками, перекрикиваниями ведущего, переходами на личности - и шокировавшим лично анона попустительством тому главорга, который присутствовал на круглом столе, ходил кругами, слушал и не делал ни-че-го.
Друзья анона жаловались анону на то, как тяжело из-за них слушать дискуссию. Причем это не первый год.

В теме идёт активное обсуждение, например:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4144243
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4150487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4153273
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4153750

2019-02-26 04:46:00 Эйтн выкладывает в соо Вескона запись круглого стола Морваэна о кризисе текстологии, в комментах Юлия Понедельник телемостит, показывая, что следит за темой на холиварке: https://ves-con.livejournal.com/279439.html

2019-02-26 05:04:00 Эйтн, новичок среди толкинистов, внезапно решает не заметать сор под ковёр. Он рассказывает о хамстве Кинн и Анариэль на Весконе в эпичном посте "Гарри Поттер и ковровые бомбардировки":
https://r-oakdell.livejournal.com/25245.html
http://eithne.diary.ru/p217234820.htm
Сабжихи скандала пляшут в комментах. Копии поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4161236 — из ЖЖ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755 — с дайри
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4204932

2019-02-28 14:46:00 Анариэль пишет ответ Морваэну и оправдывает своё хамство своей же русофобией, споря с Юлией в комментах: https://ves-con.livejournal.com/280339.html
Копия спора: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4163821

2019-03-01 00:57:00
Кинн пытается оправдаться и заговорить всем зубы, поясняя, что в её хамстве тоже виноваты "нормы русскоязычного пространства": https://katherine-kinn.livejournal.com/515127.html
Оно же от 2019-03-01 00:55:00 по адресу https://ves-con.livejournal.com/280629.html

2019-03-01 10:56 am Морваэн комментирует: https://myrngwaur.livejournal.com/806898.html

2019-03-01 18:07:00 Любелия комментирует: https://lubelia.livejournal.com/1584236.html

2019-03-02 21:54:00 Эйтн цитирует своё письмо оргам Вескона с предложениями ввести регламент, чтобы можно было затыкать и выгонять хамов по правилам:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468.html и
http://eithne.diary.ru/p217248708.htm

2019-03-02 23:23:00 Кинн пытается влезть в оргработу Вескона и приосанивается своим хамством в комментах: https://ves-con.livejournal.com/281015.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4185111

2019-03-03 02:27:00 Анариэль бомбит в адрес Эйтна: https://anariel-rowen.livejournal.com/758297.html

2019-03-03 16:24 Обсуждение возможности устава для Вескона у Больдога: https://boldogg.livejournal.com/344456.html
и у Морваэна: https://myrngwaur.livejournal.com/806924.html

2019-03-03 20:54:00 Оргкомитет Вескона банит Кинн на следующий Вескон по итогу её плясок: https://ves-con.livejournal.com/282904.html и https://vk.com/wall-48329941_2370

▼копия поста о бане⬍

M' Aquillius - Маний Аквилий (arthoron) написал в ves_con
2019-03-03 20:54:00
Назад Избранное Поделиться  Отслеживать Пожаловаться Вперёд
Дисциплинарные меры
А теперь ложка дегтя!
К сожалению, мы вынуждены применить санкции (годовой бан) к одному из гостей конвента (Кэтрин Кинн). Причина – угрозы и шантаж в адрес орггруппы Вескона в ЖЖ-сообществе Вескона.

Преамбула такова. В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.

На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).

И тут в сообщество Вескона пришел Воин Света и стал указывать орггруппе, кого можно и кого нельзя брать на конвент. Указания были даны в забавной форме: в форме шантажа.

katherinne_kinn Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.

В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)

Как понимаете, орггруппе сложно иметь дело с человеком, который в сообществе Вескона шантажирует Вескон черным пиаром и грозит насилием в адрес другого гостя конвента.

Антипиар от Кинн нестрашен и не может нанести серьезного ущерба Вескону. Но шантажировать оргов конвента, на который едешь – это может только тот, кто окончательно «потерял берега».

Мы тут же дали понять Кинн, что она в шаге от черного списка. Но не решились вынести перед конвентом финальный вердикт. Может быть, Кинн подумает и извинится?

Посмотрев на Кинн и на ее поступки на конвенте (да, она делала это, ЗНАЯ, что находится в шаге от бана - или пропустила предупреждение мимо ушей?) мы поняли, что выносить новое предупреждение глупо.

Мы посмотрели на Кинн и решили: нам пока не по пути. Пусть один год Кинн будет отдельно, Вескон – отдельно. Никакой личной злобы у нас нет, но за слова надо отвечать.

Решение принято по совокупности деяний: 1) шантаж до конвента, 2) нарушение порядка на конвенте (пункт о ведении дискуссий), при этом первое деяние сыграло основную роль, а второе оказалось лишь "последней каплей".

До марта 2020 года Кэтрин Кинн не сможет быть на Весконе и на мероприятиях под эгидой Вескона, не сможет дискутировать в сообществах конвента.

2019-03-03 21:43:00 Морваэн комментирует бан, в комментах обсуждение причин бана:
https://ves-con.livejournal.com/283205.html

2019-03-04 04:21:00 Анариэль, почуяв, что следующий бан будет уже её, обвиняет оргов Вескона в том, что они прогнулись под хейтера и толкиновского злодея Эйтна:
https://anariel-rowen.livejournal.com/759061.html и
https://ves-con.livejournal.com/284252.html

2019-03-05 00:26:00 Анариэль пинает Морваэна: https://anariel-rowen.livejournal.com/759523.html

2019-03-05 01:03:00  Анариэль о себе: "я - излишне культурный, вежливый и воспитанный человек, из-за чего регулярно страдаю": https://anariel-rowen.livejournal.com/759782.html

2019-03-06 22:07:00 Комментарий Эйтна
https://r-oakdell.livejournal.com/25601.html
http://eithne.diary.ru/p217287709.htm
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755

2019-03-15  Явление Оли Чигиринской к Эйтну и Морваэну с упрёками, шо они обидели подружайку:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468 … 388#t43388 (Оля тут же получает бан)
https://myrngwaur.livejournal.com/80692 … #t11548684

▼копия диалога⬍

From:    morreth
Date:    Март 15, 2019 02:10 pm
(Link)
Кто такой Эйтн? Ху из Джон Голт?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 15, 2019 06:17 pm
(Link)
Э... А какая разница? Человек, который был на конвенте и сделал какие-то выводы. С которыми я скорее согласен и готов подтвердить их от собственного лица.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 15, 2019 10:28 pm
(Link)
Огромная разница, если он для вас значит больше, чем люди, к которым вы типа хорошо относились и все такое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 16, 2019 12:07 am
(Link)
Стоп. Для кого "нас"? Вы с кем в данном случае коммуницируете?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 16, 2019 07:15 am
(Link)
С вами. "Вы" - это такое "ты", но вежливое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 16, 2019 08:40 am
(Link)
Тогда не понимаю вопроса вообще. Он, кажется, адресован скорее организаторам ВесКона, в число которых я не вхожу. И с Кинн, если речь о ней, лично я никогда не ладил.

Тем не менее, считаю, если что, что с конвента ее выгнали зря. Надо было просто более детально простроить регламент, о чем, собственно, Эйтн и пишет - чтобы конфликты вроде нашего с ней больше не мешали остальным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 16, 2019 07:52 pm
(Link)
Так а в чем был конфликт? Я ж не поверю, если вы скажете, что она разделась, вскочила на стол и орала песню.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 17, 2019 12:17 am
(Link)
Да все просто: сцепились на круглом столе. Она не очень-то давала мне говорить, это было неприятно, я, в сущности, не привык к ситуации, когда мне приходится, чтобы сказать хоть десять слов подряд, буквально перекрикивать кого-то. И это уже второй раз; об одном из прошлых ВесКонов она мне доклад буквально сорвала к собакам. Не очень умеет в спокойную дискуссию - то есть с кем-то, может, и умеет, но со мной не очень. И потом ещё пыталась то же самое сделать на семинаре у Аллора. Я ценю ее научный вклад и прочее, но не то чтоб это давало ей индульгенцию на неконвенционное поведение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 17, 2019 05:35 am
(Link)
Может, вам доклады делать получше?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 17, 2019 09:27 am
(Link)
То есть, простите, качество моего доклада определяет Кэтрин Кинн, и у неё же есть право решать, допустить ли меня вообще до высказывания моего мнения в моё же время? Я не считаю, что я зашибись докладчик, но это условие до меня как-то забыли донести.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 17, 2019 12:18 am
(Link)
Вообще материалы этого сейчас как-то бегают по сети даже в некотором избыточном количестве, вплоть до, прости господи, холиварки. Довольно легко найти.

16 марта, Анариэль сурово осуждает холиварку: https://anariel-rowen.livejournal.com/761326.html
Копия поста: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4212582

21 марта, продолжение банкета — Анариэль и Альвдис получают по предупреждению
https://ves-con.livejournal.com/286968.html
https://vk.com/wall-48329941_2469

▼копия ЖЖ-поста⬍

M' Aquillius - Маний Аквилий (arthoron) написал в ves_con
2019-03-21 11:54:00
Назад Поделиться  Вперёд
Решением оргсбора Вескона, по итогам конвента также выносится предупреждение двум его участникам (Анариэль, Альвдис) за нарушение порядка на круглых столах, систематическое перебивание ведущих.

Надеемся на плодотворную работу в будущем году! К Вескону-2020 будут разработаны правила по дискуссиям на семинарских мероприятиях - достаточно простые, чтобы не вредить дискуссиям и достаточно действенные, чтобы участникам конвента было комфортно. Появится система мягких санкций. Мы "обкатаем" эти правила на поствесконовских мероприятиях.

29 марта — Анариэль решает обидеться и порвать с тусовкой:
https://anariel-rowen.livejournal.com/761514.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4249331

31 марта и 1 апреля, обсуждение у Юлии:
https://julia-monday.livejournal.com/332348.html
https://julia-monday.livejournal.com/332766.html (в комментах Анариэль с копролалией)

Итог скандала: Вескон вводит регламент с санкциями за хамство и начинает его обкатывать на Нуменорской встрече: https://ves-con.livejournal.com/289731.html

Творчество анонов по скандалу:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4169350
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4169351
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4169417

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Валар с напудренными носиками - это что-то новенькое.

Это была метафора. Извини, забыл табличку.

Швыряние в архаичный мир современными терминами и понятиями войны

Современными? Погугли Алариха, анон, узнаешь много нового.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

если бы не резня в Альквалондэ, которую всевидящие Валар и не подумали остановить.

Ты, конечно, предпочел не заметить, что Валар в ахуе ходили вокруг Древ, пытаясь их оживить, а Феанор со своей идеей "гоу захватим корабли" случился быстро, как понос. А Оссэ с Уинен потом для виду гневались и горевали, ага.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Это было бы убедительно, если бы не Проклятие Мандоса.

Мммм... Анончик, тут тебе внезапно возразит ЧКАшник 
Как я понимаю, проклятие Мандоса - это не именно проклятие. То есть не "будет вот так по воле нашей". Это пророчество. Даже, можно сказать, предупреждение. Констатация факта: "продолжите в том же духе и упретесь в клятву и будет вот так". Это не магически насланные тлен и безысходность, Проклятье Мандоса не имеет именно магическое силы. Это... да, лучшее слово, пожалуй - предупреждение.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

если бы не резня в Альквалондэ, которую всевидящие Валар и не подумали остановить.

Ты, конечно, предпочел не заметить, что Валар в ахуе ходили вокруг Древ, пытаясь их оживить

Вот-вот. Древа - это важно, а то, что там где-то на берегу телерей режут... да пох, их на том берегу как песка. Подумаешь, подданные выпускают другим подданным кишки мечами! Уважающий себя Вала на такое не среагирует, это ж пудра ещё облетит, нельзя рисковать.

Это и про "спасение эльфов и эдайн Белерианда" тоже. Пока их там резали орки, Валар не чесались, им нужно было особое приглашение с Сильмариллом. А до того - Проклятие Мандоса рулез, и похуй на все родственные связи по ту и эту сторону моря. Нет, не выходят из Валар приличные владыки, хоть убей.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Кстати, это сообщение уплыло назад, я его не найду, но тут кто-то упомянул, что Мелькор избрал Средиземье своим домом, как будто это что-то хорошее. Работали все вместе, а потом один самый умный заявляет: ну, теперь тут будет мой дом!

Мелькора в Валинор тоже не очень-то пускали. И правильно делали, пока всё-таки не продолбались с этим Веком Оков, после которого, кстати, у Мелькора окончательно поехала крыша. Видимо, тысячи лет заключения никому не идут на пользу, всякое существо от них только ожесточится. Если бы Валар читали сказки про джиннов в лампах, они бы об этом знали.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Эм. А ты б не стал?

Однозначно нет. Я элитный гвардеец, мое отличие от вонючего орка видно невооруженным глазом. Даже смешно подумать, что я буду как-то оправдываться в том, что сдлали орки. И, главное, перед кем?

Я в который раз и спрашиваю: что именно читают рыцари Аст Ахэ?

Они читают некий текст, в котором со слов Учителя изложена история сотворения мира и дальнейшие события прмерно до появления солнца. Очень может быть, что никакие иртха там вооще не упомянуты.

Анон, ну опять это. Сколько раз уже твердили тут: там не про Эллери. Эллери там - для изменения Мелькора, как личности, демонстрации мира, каким он мог бы быть, если бы не упертость Демиурга, и обоснования убийства Финвэ и... Маэдроса. Частично.

Но Эллери из книжки не выкинешь. А выкинешь - и... интерпретировать Мелькора будет намного сложнее.

По ЧКА Эру хочет вернуть мир Замысла. Но в мире Замысла все люди - гуфнутся.

Прости, я не понимаю, что такое гуфнутся.

Валар же любят Эру, верят ему и работают на мир Замысла, а вот эта вот динамическая альтернатива Мелькора и чоонваще творит им искренне не понятна - вот в этом проблема. В этом, а не в Эллери. Надоело уже это, правда.

Ахаха, нет, анончик. Вот убери Эллери - и "динамическая альтернатива" резко выглядит как цепочка ничем не оправданных свиноебств.

Основной конфликт ЧКА - это метафизический конфликт двух взаимоисключающих моделей мира.

Нет, анончик. Это конфликт ИСТИННОЙ картины мира (Мелькор и Ко) - и ЛОЖНОЙ картины мира (Валар и Ко). Одна из сторон заведомо неправа и ее победа приведет мир к гибели,  в ЧКА четко показано, какая сторона неправа. Это не модели, это суровая реальность для героев.

Тыкать в Валар Эллери... ну... это спорно.

Но ЧКА предназначена не для Валар. Она предназначена, так или иначе, людям с человеческой системой ценностей, в рамах которой тот, кто подвергает людей мучительной смерти, потому что их "не было в Замысле" - мудак однозначно. И тот, кто противодействует этакому мудацтву, сразу выглядит благородно.

А у Брилевой Сильм и ЧКА существуют одновременно прямо в разгар событий - тут тоже вопросы.

Нет, анончик. У Брлевой одновременно существуют устные рассказы эльфов - на основании которых когда-нибудь потом напишут то, что станет корпусом легенд Сильма - и трофейная книжечка темных проповедников, где излагаются тории, известные нам по ЧКА - но это не ЧКА, ЧКА тоже сформруется когда-нибудь потом, уже в нуменорскую эпоху.   

Но Сильм не обвиняется ложным полностью, факты-то - те же. Древа, Сильмариллы, Дагор Браголлах - все было.

Эллери, анончк, Эллери. В ЧКА и уничтожение Древ, и убийство Финвэ, и пытка Маэдроса, и даже Дагор Браголлах подается через эту призму: Учитель мстит палачам, не может сдержаться, когда об Эллери упоминает Маэдрос, буквально полыхает гневом, когда убивают последнего из Эллери и так далее.

Но Сильм не обвиняется ложным полностью, факты-то - те же. Древа, Сильмариллы, Дагор Браголлах - все было. Сильм объясняет, как и почему. ЧКА объясняет, как и почему. ПТСР... эмн.

А ПТСР должна что-то объяснять?

ПТСР!Моргот - гибрид ежа с ужом.

ПТСР!Моргот - это Толкиен!Моргот в маске ЧКА!Моргота.

Личность другая - так какие у него были мотивы?

Я так понял: Сильмариллы - последнее вместилище первозданного света, в котором Моргот надеется найти исцеление своей, так сказать, творческой импотенции.

А тогда - смотри выше. А почему Деревья - не купол и не были разрушены не из тупой злобы?

Ну вот Фигрод говорит: херня, не было там никакого купола.

А по ПТСР их типа нет?

Анончик, а вот как ты интересно чтал ПТСР, если в 10 главе 11 друзей Берена разбивают именно такой отряд орков.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Но по тексту Сильмариллиона так не получается. Будь Моргот настолько хаотик ивил, вастаки не смогли бы ему служить и жить под его рукой, и эдайн на захваченных землях бы точно не выжили.

Он был в начале долгого пути. Вастаки, емнип, жили не прямо у Моргота, там не было подобия Аст-Ахэ, они были выдворены в Хитлум (и недовольны этим, т.к. земли неплодородные). Но по Лэйтиан, например, по той дичи, которую он несет Лютиэн, очень даже чувствуется сходящий с ума хаотик ивил. Или в "Детях Хурина". Короче, когда у него прямая речь))

Отчасти согласен, кроме одного момента: по сцене с Лютиэн такое ощущение, что Моргот уже в конце своего пути. Приехал, так сказать. Вот если б можно было как-то вылечить Моргота...

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Вот-вот. Древа - это важно

Да, анончик, Древа это важно, без них всем холодная и голодная смерть.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Финал квеста Моргота показывает, что это не совсем так

Финал квеста Морготв показввает, что Моргот перебрал со степенью воплощения. Никто из Валар до такого не доходил.

Уничтожение не уничтожение, но быть выпизженными за пределы Арды собственным восставшим слугой Ар-Фаразоном был бы тот ещё эпик фейл для Валар.

Валар, чтобы не убивать Детей Эру, сложили с себя власть над Ардой. Вот суки-гнобители-угнетатели!

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Вот-вот. Древа - это важно

Да, анончик, Древа это важно, без них всем холодная и голодная смерть.

Нет, это просто освещение. В Средиземье их не было, это не помешало эльфам там пробудиться и что-то кушать, и орки там тоже жили и что-то кушали. Леса были, зверей полно - при свете звёзд в Предначальную Эпоху жили очень долго.

Но даже если бы ты был прав, растерянность от гибели Древ не извиняет наплевательства на резню. Валар по канону, даже при критическом прочтении, не столько свиноёбы, сколько владыки, феноменально неподходящие для власти.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Нет, это просто освещение. В Средиземье их не было, это не помешало эльфам там пробудиться и что-то кушать

Нет, это не просто освещение - одни только плод Лаурелина освещал и согревал в дальнейшем всю Землю, каков же был сам Лаурелин.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Финал квеста Морготв показввает, что Моргот перебрал со степенью воплощения. Никто из Валар до такого не доходил.

Если бы Ар-Фаразон таки до них добрался, мы знали бы об этом точно. К тому же вышвырнуть за Врата Ночи можно и носителей фана, почему нет.

Валар, чтобы не убивать Детей Эру, сложили с себя власть над Ардой.

Вооот, опять у них всё ничаянно получилось, потому что они профнепригодны. А нормальный владыка просто выслал бы армию отразить вторжение. И никакого геноцида.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

одни только плод Лаурелина освещал и согревал в дальнейшем всю Землю,

В век звёзд, однако, земля жила и без него. Перечитай начало Сильма.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Это было бы убедительно, если бы не Проклятие Мандоса.

Мммм... Анончик, тут тебе внезапно возразит ЧКАшник 
Как я понимаю, проклятие Мандоса - это не именно проклятие. То есть не "будет вот так по воле нашей". Это пророчество. Даже, можно сказать, предупреждение. Констатация факта: "продолжите в том же духе и упретесь в клятву и будет вот так". Это не магически насланные тлен и безысходность, Проклятье Мандоса не имеет именно магическое силы. Это... да, лучшее слово, пожалуй - предупреждение.

Пожалуй, ты прав. Но равнодушие Валар к судьбе жителей Средиземья, куда только что направился Мелькор, остаётся.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Если бы Ар-Фаразон таки до них добрался, мы знали бы об этом точно.

Но увы, камней с неба он почему-то не переварил. Как же так, ведь мог бы напинать валар - а тут какие-то булыжники...

А нормальный владыка просто выслал бы армию отразить вторжение.

Нормальный владыка, конечно же, проливал бы кровь своих людей чтобы пощадить как можно больше агрессоров.    Продолжай, анончик, продолжай. Твоя система ценностей зияет все ярче.

Отредактировано (2018-06-14 03:29:50)

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Однозначно нет. Я элитный гвардеец, мое отличие от вонючего орка видно невооруженным глазом. Даже смешно подумать, что я буду как-то оправдываться в том, что сдлали орки. И, главное, перед кем?

И далее.

Анон №30297, я понял тебя и понял, как ты играешь ))) Но тут есть одна проблема: чтобы так интерпретировать, нужно изначально играть по авторскому видению. А если я агностик с умершим автором?  Да еще и читавший ЧКА? 

Они читают некий текст, в котором со слов Учителя изложена история сотворения мира и дальнейшие события прмерно до появления солнца. Очень может быть, что никакие иртха там вооще не упомянуты.

Упомянуты, потому что термин используется в фокале Илльо.

Илльо кивнул. Использовать иртха — это была печальная необходимость, и Болдог действительно был не худшим из них, но от этого он не делался приятнее.

Из чего я закономерно делаю вывод, что читают рыцари - ЧКА-2. В первой-то иртха нет. Так чо за лажа с дикими орками? Был ли мальчик?  А коль был, ну тогда рыцари чисто как рыцари из самой ЧКА имеют право стоять в белом. Потому что "они все знали и сознательно согласились" напрямую не выводится.

Но Эллери из книжки не выкинешь. А выкинешь - и... интерпретировать Мелькора будет намного сложнее.

Не, анончик, и я уже об этом говорил. Эллери имеют очень мало отношения к всей Аст Ахэ, например. Просто Мелькор - сам по себе добрый, только вот ломанулся из Валинора, не обдумав все как следует 

Это конфликт ИСТИННОЙ картины мира (Мелькор и Ко) - и ЛОЖНОЙ картины мира (Валар и Ко). Одна из сторон заведомо неправа и ее победа приведет мир к гибели,  в ЧКА четко показано, какая сторона неправа. Это не модели, это суровая реальность для героев.

Нет, в ЧКА этого нет. А есть то, что описано у меня. Правда, с дополнением: в мире Мелькора не очень эльфам. В мире Замысла не смогут жить люди, зато эльфам будет хорошо. Но получилось так - не из-за злого умысла Мелькора.

Ахаха, нет, анончик. Вот убери Эллери - и "динамическая альтернатива" резко выглядит как цепочка ничем не оправданных свиноебств.

Ну вот Фигрод говорит: херня, не было там никакого купола.

ПТСР!Моргот - это Толкиен!Моргот в маске ЧКА!Моргота.

А вот это - просто постулаты. Которые я должен принять. Еще раз: а если я не Берен? 
Если я не вижу в ПТСР!Морготе - чисто Толкин!Моргота? Если я не чувствую себя обязанным верить Финроду на слово или считаю, что он может ошибаться? Если я, в конце концов, не хочу играть по удобным автору правилам? Мне правила автора в этой мешанине не очень-то и ясны, если честно 

Но ЧКА предназначена не для Валар. Она предназначена, так или иначе, людям с человеческой системой ценностей, в рамах которой тот, кто подвергает людей мучительной смерти, потому что их "не было в Замысле" - мудак однозначно.

Во всеблагого Эру я тоже должен просто верить? А почему конфликт Эру и Моргота в ПТСР не может быть конфликтом "ебала жаба гадюку"?

А ПТСР должна что-то объяснять?

А никто никому ничего не должен. Но если не принимать то, что автор хочет: "мы играем тупо по Толкину, несмотря на наличие ЧКА, несколько иного Моргота и выкрученного реализма"... ПТСР неубедителен. Получается, ты либо согласен изначально, либо охереваешь в процессе чтения, и ответов на вопросы - нет.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Но тут есть одна проблема: чтобы так интерпретировать, нужно изначально играть по авторскому видению. А если я агностик с умершим автором?

Так и я агностик с умершим автором. Докажи,что твоя интерпретация лучше моей.

Упомянуты, потому что термин используется в фокале Илльо.

Из цитаты видно, что словом "иртха" Илльо называет орков вообще, как вид. В соответствии со словарем Ах"энна:"орки < иртха ("рожденные"; самоназвание народа)".

Из чего я закономерно делаю вывод, что читают рыцари - ЧКА-2.

А закономерно делаю вывод, что Илльо думает на ах"энне.

Эллери имеют очень мало отношения к всей Аст Ахэ, например.

Гэлторн - один из последних Эллери.

Нет, в ЧКА этого нет.

Ну как же нет, когда именно есть. Эру по ЧКА - реально хуевый демиург, в его мире всем плохо, Мелькор постоянно допиливает напильником: то хищников придумает, то Столпы вынужден разрушить, потому что мир задыхается от напора жизни, все не слава Богу. А главное - наделал существ со свободной волей и требует соблюдать замысел. Ну не долбоеб ли.

А вот это - просто постулаты. Которые я должен принять.

Нет, анончик. Ты ничего не должен. Автор у нас мертв, ты интерпретируешь, я интерпретирую, и ни один из нас не хуже другого, верно?

Если я не вижу в ПТСР!Морготе - чисто Толкин!Моргота? Если я не чувствую себя обязанным верить Финроду на слово или считаю, что он может ошибаться?

Ну так не верь и не чувствуй. В чем сложность с этим?

Если я, в конце концов, не хочу играть по удобным автору правилам?

Да не играй же, ну.

Во всеблагого Эру я тоже должен просто верить? А почему конфликт Эру и Моргота в ПТСР не может быть конфликтом "ебала жаба гадюку"?

Потому что в ПТСР нет конфликта Эру и Моргота. Там есть конфликт Берена и Моргота.

Но если не принимать то, что автор хочет: "мы играем тупо по Толкину, несмотря на наличие ЧКА, несколько иного Моргота и выкрученного реализма"... ПТСР неубедителен.

Одним неубедителен, другим убедителен.

Получается, ты либо согласен изначально, либо охереваешь в процессе чтения, и ответов на вопросы - нет.

Ну вот в ЧКА ответов нет - и это подается как достоинство книги.
Давай и в ПТСР усмотрим достоинство в отсутсттвии ответов.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Из цитаты видно, что словом "иртха" Илльо называет орков вообще, как вид. В соответствии со словарем Ах"энна:"орки < иртха ("рожденные"; самоназвание народа)".

ЧКА-2:

Далее следует кратко сказать о тех ирхи, что живут ныне к западу от Гор Солнца.

Первым пришло в западные земли племя, называвшее себя иртха, что значит — Рожденные землей. И поселились они в Горах Ночи к югу от Земли Тысячи Озер, Ард'аэлинир Тэссэа. Не было у иртха вражды ни с кем, ибо в те времена земли эти были пустынны, леса же изобиловали дичью; знали они Тано Мелькора, ибо много помогал он им в те времена и учил их тому, что было потребно им, чтобы выжить, и лечил их; и Эллери Ахэ, древний народ, который называли иртха — йерри, также помогали им во многом. И доселе живет народ иртха в Гортар Орэ к западу от Твердыни; они сторонятся людей, но повинуются Владыке Севера, коего называют — харт'ан.

Орки - это ирха. ИрТха - это мирные орки на стороне Аст Ахэ. Ой 

Гэлторн - один из последних Эллери.

А на его месте мог быть кто угодно - итог, вполне вероятно, был бы тем же. ПТСР!Моргот мог завалить Финголфина просто патамушта и рассказать слезливую сказочку. А мог, потому что Финголфин таки грохнул какого-нибудь дорогого ему рыцаря. Данных нет.

Ну как же нет, когда именно есть. Эру по ЧКА - реально хуевый демиург, в его мире всем плохо, Мелькор постоянно допиливает напильником: то хищников придумает, то Столпы вынужден разрушить, потому что мир задыхается от напора жизни, все не слава Богу. А главное - наделал существ со свободной волей и требует соблюдать замысел. Ну не долбоеб ли.

Эмм. Нет. Хотяяяя... Тут вопрос, как ты играешь. Если подключать ЧКА-3, то вот сюда можешь сходить: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3228942
Эльфы - не совсем со свободной волей. А мир находится в состоянии неразрешимого противоречия, которого, если подумать, не было бы... если бы Мелькор не создал людей
Правда, вот это все не так просто вычитать из ЧКА-2.

Ну вот в ЧКА ответов нет - и это подается как достоинство книги.
Давай и в ПТСР усмотрим достоинство в отсутсттвии ответов.

В ПТСР при вот этом всем:

Ну так не верь и не чувствуй. В чем сложность с этим?

Да не играй же, ну.

Нет ответов на основные вопросы. Банально: так чего хочет наш главный антагонист? Вроде как на Севере у него - прогрессивное государство. Так он не нигилист, а просто типа завоеватель-прогрессор? А с чего тогда я должен быть за Берена? 

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Из цитаты видно, что словом "иртха" Илльо называет орков вообще, как вид. В соответствии со словарем Ах"энна:"орки < иртха ("рожденные"; самоназвание народа)".

ЧКА-2:
Далее следует кратко сказать о тех ирхи, что живут ныне к западу от Гор Солнца....
Орки - это ирха. ИрТха - это мирные орки на стороне Аст Ахэ. Ой

Мне кажется, что на момент написания ПТСР ЧКА-2 еще не было издано.  Поэтому в ПТСР иртха это просто орки, как они были обозначены в словаре  Ах"энна, прилагавшегося к ЧКА-1. В общем, ой.

А с чего тогда я должен быть за Берена? 

А тебе кто-то нож к горлу приставил и требует быть за Берена?

Вроде как на Севере у него - прогрессивное государство. Так он не нигилист, а просто типа завоеватель-прогрессор?

Германия при Гитлере тоже позиционировала себя как прогрессивное государство. Вот только люди в завоеванных Германией странах этому завоеванию сопротивлялись. А те, кто видел в Гитлере завоевателя-прогрессора и начинал ему верить, становились предателями.

Отредактировано (2018-06-14 05:30:30)

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Мне кажется, что на момент написания ПТСР ЧКА-2 еще не было издано.  Поэтому в ПТСР иртха это просто орки, как они были обозначены в словаре  Ах"энна, прилагавшегося к ЧКА-1. В общем, ой.

Не выходит. Смотри:

— Светлый клинок сломан! — Этиль уронила руку с флейтой, — и нолдо падает навзничь в исчерна-серый пепел Анфауглит… Он чувствует на груди тяжесть ноги Врага… Видит ледяные, нестерпимо горящие глаза… — Что он тебе сказал? Что ты один из немногих нолдор, с кем я хотел бы говорить? Он говорил с тобой о мире? — Страшный голос, тихий и яростный, и взгляд, лишающий сил, ломающий волю… Медленно, бесконечно медленно рука короля Нолдор ползет к обломку меча… Медленно… — Он говорил о мире, предлагал мир тебе и твоему народу, как пытался сделать и я… А ты — ты ответил ему ударом меча… Ты проиграл, Нолофинвэ Аран Этъанголдион, твоя жизнь в моей руке… И что мне делать с тобой?

— Вот дерьмо, — процедил Берен. — Ложь. Все ложь…

— Рукоять сломанного меча ложится в ладонь Нолофинвэ… Король вслепую наносит удар, сталь рассекает связки, распарывает ногу глубокой раной… Изначальный опускается на колено подле эльфа…

Берен стиснул руками виски, опустился на лавку. Нужно… нужно… Он сам не знал, что должен сделать, а только все это надо было прекратить.

— Ты сам выбрал… Ты умрешь так, как умер он… — Этиль сжала свободную ладонь, потом судорожно раскрыла ее и вцепилась пальцами в свой живот. — Сила, темная, страшная сила, боль, рвущая внутренности — жидкий огонь, вливающийся в тело, словно залили живот и грудь расплавленным металлом изнутри — вся боль, бесконечные часы агонии Гэлторна — вся боль, перетекающая из теряющего жизнь тела в обожженные ладони, вся боль души, не ведающей, что ждет ее за гранью смерти — вся боль… Король нолдор кричит…

— Замолчи, — почти простонал Берен. — Замолчи, сука, а то я сам тебя заткну…

ЧКА-2:

▼Скрытый текст⬍

— Что он тебе сказал? Что ты один из немногих Нолдор, с кем я хотел бы говорить?! Он говорил с тобой о мире?

Страшный голос, тихий и яростный, и взгляд, лишающий сил, ломающий волю… Медленно, медленно, бесконечно рука короля Нолдор ползла к обломку меча. Медленно…

— Он говорил о мире, предлагал мир тебе и твоему народу, как пытался это сделать я. А ты — ты ответил ему ударом меча.

Медленно, бесконечно, уже бездумно… еще чуть-чуть — и рукоять клинка ляжет в ладонь… еще немного…

— Ты проиграл, Нолофинве Аран Этъанголдион, — жуткий свистящий шепот. — Твоя жизнь — в моей руке. И что мне делать с тобой? Я…

Он не договорил: рукоять сломанного меча легла в ладонь Нолофинве, король вслепую нанес удар — сталь рассекла связки, распорола ногу глубокой раной — Изначальный скрипнул зубами и пошатнулся: кровь его жгла короля. Миг — и Изначальный опустился на колено подле эльфа, обожженными руками стиснул его виски, впился взглядом в глаза:

Ты сам выбрал. Ты умрешь так, как умер он.

…сила, темная страшная сила — боль, рвущая внутренности, — жидкий огонь, вливающийся в тело, словно залили живот и грудь расплавленным металлом изнутри, — вся боль, бесконечные часы агонии Гэлторна — вся боль, перетекавшая из теряющего жизнь тела в обожженные ладони, — вся боль души, не ведающей, что ждет ее за гранью смерти, — вся боль…

Король Нолдор закричал.

И черно-багровая пелена заволокла мир перед его глазами.

…С трудом Изначальный поднял окровавленное, изломанное Силой тело короля. «Пусть лежит на вершине черных гор. Там будет его могила…»

Огромная тень упала вниз: орел подхватил тело короля Нолдор, удар острых когтей рассек лицо Мелькора — он согнулся от боли, закрывая лицо рукой — кровь ползла из-под его пальцев.

Стражи Твердыни видели все. И не смели сдвинуться с места. Такова была воля Учителя и его приказ. Но когда ринулась с неба огромная тень и он, пошатнувшись, закрыл лицо руками, воины бросились к нему.

— Глаза… глаза целы? — выдохнул один.

Закрыв ладонью изуродованное лицо, он протянул руку, словно ища опоры, и сжалось сердце от этого беспомощного жеста.

— Носилки, живо! — крикнул второй.

— Не надо, — сквозь зубы. — Я дойду. Покажите дорогу.

— Обопрись на мое плечо, Учитель…

https://www.litmir.me/br/?b=20602&p=80
То же самое? Да.

ЧКА-1

▼Скрытый текст⬍

   Вала не ответил. Теперь Эльф метил в лицо и в горло; длинная рана рассекла правую руку Валы от локтя до запястья, до тяжелого железного браслета – он с трудом удерживал меч. Семь ран нанес ему Финголфин, хотя и сам был не раз ранен; Вала терял кровь – терял силы – и, чувствуя это, впервые крикнул страшно и яростно. Король отшатнулся – и, оступившись, упал навзничь.
   Вала встал над ним, поставил ногу на грудь поверженному врагу. Близко-близко – ледяные светлые глаза; слова тяжелы и горьки:
   – Я не убью тебя, сын Финве…
   Он не договорил: дотянувшись до меча, король вслепую нанес удар. Клинок рассек связки, распорол ногу длинной рваной раной – Вала скрипнул зубами и пошатнулся, но смолчал. Кровь его капала на Эльфа, и внезапно король почувствовал ожог. Один… Второй… Кровь Мелькора жгла его, как расплавленный металл, боль впивалась в тело, как когти орлов. И тогда Эльф закричал…
   Последнее, что он услышал – словно издалека доносящийся голос Мелькора:
   – …и не будет ни жизни, ни смерти духу твоему. И не будет покоя тебе ни в свете, ни во тьме…

   …С трудом, опираясь на меч, словно на посох, Вала выпрямился, поднял окровавленное тело короля. «Пусть лежит на вершине черных гор. Не будет опозорено тело его – ведь он уже мертв…»
   Огромная тень с клекотом упала вниз. Орел подхватил тело Эльфа, удар острых когтей рассек лицо Мелькора. Он согнулся от боли, закрывая лицо рукой – кровь ползла из-под его пальцев.
   – Как же им было больно… – простонал он.

https://royallib.com/read/niennah_illet … ml#1004742 (оглавление, Поединок)
То же самое? Эмн. Нет - вообще другой текст.

И ты хороший вопрос задаешь: а откуда? То ли слила Иллет, то ли все-таки писали после - вот тут хз. Но ситуация какая-то стремная.
И в этих раскладах - играем по ЧКА-2, иртха - это именно иртха.

А тебе кто-то нож к горлу приставил и требует быть за Берена?

Да нет. Просто выходит, что ебала жаба гадюку.

Германия при Гитлере тоже позиционировала себя как прогрессивное государство. Вот только люди в завоеванных Германией странах этому завоеванию сопротивлялись. А те, кто видел в Гитлере завоевателя-прогрессора и начинал ему верить, становились предателями.

А чо сразу Германия? А чо не, например, Рим при рассмотрении в глобальном масштабе цивилизации? 

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

А чо сразу Германия? А чо не, например, Рим при рассмотрении в глобальном масштабе цивилизации?

А чем тебя Германия не устраивает? Припекает? А ведь пример с Германией относительно свежий  и показательно демонстрирует,  чего стоят сказочки про завоевателей-прогрессоров.
Не завидую тому, кто начал бы жителям  сожженных деревень во время Второй Мировой втирать про неизбежные жертвы прогресса в "глобальном масштабе цивилизации" и призывал бы задуматься, чем хорош завоеватель.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

ЧКА-2 фрагментами лежала на сайте  Ниенны, который появился как раз в самом начале нулевых. Потом она стала заменять там главы на новые, которые потом сошли в ЧКА-3

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

А мне непонятна суета по поводу того, с какой редакцией ЧКА спорили в ПТСР.  Идейки ЧКА-шные все равно принадлежат одному автору, как ни крути.  Заморачиваться на тему отличия орков - ирха от орков -иртха  могут поклонники Ниенны, чтобы обелить  душку-Моргота, а остальным вроде незачем.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Орки - это ирха. ИрТха - это мирные орки на стороне Аст Ахэ. Ой

Сюда, пожалуйста:

http://www.elhe.ru/ahen/ref01.html

А на его месте мог быть кто угодно - итог, вполне вероятно, был бы тем же. ПТСР!Моргот мог завалить Финголфина просто патамушта и рассказать слезливую сказочку. А мог, потому что Финголфин таки грохнул какого-нибудь дорогого ему рыцаря. Данных нет.

Но в ЧКА он есть и Мелькора расколбасило их-за него.
Так что не получится утверждать, что Эллери не важны: эллери появляются на сцене каждый раз, когда Мелькор творит что-то, что метафизикой не оправдать.

Эльфы - не совсем со свободной волей.

Они и по ЧКА совершают поступки, руководствуясь своим соображениями. Так что со свободной, совсем.

Нет ответов на основные вопросы.

Почему они вдруг основные?

Банально: так чего хочет наш главный антагонист?

Власти Бога же. Это ведь так очевидно, у него же фокал есть.

Вроде как на Севере у него - прогрессивное государство.

Нет, анончк. У него на Севере государство, которое его сторонники мыслят как прогрессивное. Как показала история СССР, называться и быть прогрессивным - не одно и то же.

А с чего тогда я должен быть за Берена? 

Ты не должен, анон. Кто тебе постоянно говорит, что ты должен то и это?

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Аноны, рассказывающие про захватчиков-эльфов и заморское государство Валинор, просто хреново знают канон, подменяя его своими фантазиями. Бывает.

Напоминаю. Средиземье создали и обустроили Валар. Валар жили на Альмарене. Мелькор порушил светильники и испохабил Средиземье. Альмарен был разрушен. Валар укрылись в Амане и не стали трогать Мелькора, так как не хотели разрушить Арду. Эльфы пробудились в Средиземье. Мелькор стал похищать их для пыток и опытов. Валар выступили против него и пленили. Эльфам они предложили перебраться в свой новый дом. Кто хотел согласился, кто хотел нет. Мелькора через некоторое время освободили под его честное слово. Он убил короля нолдор, уничтожил дававшие свет деревья, украл сильмариллы. В Средиземье он пошел войной на владения местных эльфов синдар, уже живших там. Тогда как раз подоспели нолдор и заключили союз против Мелькора. Все это время Мелькор-Моргот набегал на населенные эльфами земли, разрушал их города, сеял разрушение и смерть. Напоминаю - эльфы жили в Белерианде до его возвращения из Амана. Средиземье - не собственность Моргота. Оно общее, и только он хотел его прихватизировать.

Вы все еще оправдываете эту мразь?

Отредактировано (2018-06-14 11:29:28)