Холиварофорум

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Не знал, где лучше задать вопрос, тут или в мозгоправке, задам здесь.

▼Скрытый текст⬍

Везде пишут, что если не умеешь писать хорошо - пиши плохо, набей хоботом черновик, а потом спокойно его редактируй, потому что плохой текст можно исправить, а отсутствующий - нет.
У меня проблема в том, что я вообще не могу редактировать плохой текст, я на него смотрю в ужасе и закрываю ворд, опционально - удаляю текст нах. Потом весь день хожу грустный, что из моего мозга такая хрень вылезла. А когда вдохновение есть, я просто тупо пишу набело, и там можно поправить 1-2 слова на весь текст, но его и читать не противно. Вдохновение у меня закончилось несколько лет назад, и теперь приходится полностью переходить на первый вариант - редактировать плохой текст. Как вообще люди справляются с отвращением к плохим текстам, чужой-то можно закрыть и убежать, а свой придется читать, и не один раз. Плюс я вообще не понимаю, как текст редактировать - вот слова написаны, что тут менять? Если б мог сделать получше, я бы сразу и сделал получше.  Однажды подруга попросила меня вписать в ее фик 4 слова, чтобы он прошел по размеру на рсия. Я прочитал его много раз, это был отличный фик, но как сюда можно вставить какие-то слова, так и не понял: вот ведь он, текст, уже готовый. Так и не смог.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Вдохновение пробовал вернуть? Ну, перечитать старые хорошие тексты, чем-то укуриться?

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Я за несколько лет перепробовал всё,

▼Скрытый текст⬍

от разных путей художника с золотыми жилами до запойного чтения Шекспира и Бальзака и всяких книг по писательскому мастерству, которые раньше мне были не нужны, а потом никак не подействовали. Так что теперь я решил смириться с тем, что надо учиться писать и редактировать с самого начала.
А укуриваться дополнительно мне не надо, я всегда укуренный, меня знакомые до сих пор в команды фб зовут чтобы просто сидел курил сюжеты.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Хорошо.
А ты пробовал редактировать циклами?
Например, ставишь задачу: сейчас просто убираю все опечатки.
Убрал.
Затем ставишь задачу: нужно подтянуть диалоги, чтобы было живенько и каждый персонаж имел вой голос.
Подтянул.

И так далее, четко формируя цель редактирования.
(Ужасно сочувствую тебе, анон)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

У меня проблема в том, что я вообще не могу редактировать плохой текст, я на него смотрю в ужасе и закрываю ворд, опционально - удаляю текст нах. Потом весь день хожу грустный, что из моего мозга такая хрень вылезла.

У тебя проблема с тем "как" написано или с тем "что" написано?

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Мне каж, ты ставишь задачу по-тупому: "сделать из плохого текста хороший". Это чушь, никогда не сделаешь.
Выше анон дело говорит: ставь задачи.
Что в нем плохо? Жвачка на полглавы, где рассказывается одно и то же? Ставь одну версию, остальные повторы в утиль. Разговоры-разговоры-тягомотина? Режь, "показывать вместо рассказывать. Разговоры дисбиливные? Думай, потом исправляй.
И не забывай о том, зачем ты его написал - что в нем хорошего, что ты в нем любишь.

▼авотуминя с примерами⬍

Я сам сейчас правлю ОЧЕНЬ плохой текст, вот прям материал для чтений, а не текст, и постигаю дзен редактуры.

Просто вот буквально беру кусок, читаю, плачу, потом думаю. Что в нем плохо? Сплошной диалог вязкими предложениями. Почему тут диалог? Потому что в соавторском формате, в котором я пишу, это самая простая и доступная форма.
О чем этот кусок? Персонажи тренируются и узнают друг друга ближе. Этот кусок важен, потому что изменяет некоторое представление зрителей о персонажах (про одного было известно, что он тормоз, становится известно, почему (это не глупость, а избыток ума), про второго было известно, что он злобный, становится известно, что это не злоба, а безжалостность, причем распространенная и на себя)
Тренировка - это динамика, разговоры тут в таких количествах и таким канцеляритом не сдались.
Я откидываю этот кусок вниз десятком строк и начинаю фактически писать заново: вместо первых трех реплик нормальное описание зала в котором они тренируются, в нужных подробностях (этот зал больше почти не всплывет, цвет матов неважен, зато важно, что одного из ГГ там знают - черта к регулярным тренировкам. Из 8 реплик я оставляю две, потом описание боя - раньше он упоминался в репликах (=рассказываю), я его выколупываю напрямую (= показываю).
Из еще 3 реплик оставляю 1, остальное опять через события.
Перечитываю.
Лучше, но все еще хуевато. Вспоминаю опыт читений - теперь диалоги слегка недостаточны, дописываю пару реплик, убираю все "кивнул, крякнул, закряхтел". Теперь непонятно, кто что сказал - проебана речевая характеристика. Один гг разговаривает красивыми полными фразами, второй - оборванными, скрученными в комок колючей проволоки, а я сам вообще имею привычку реверс писать в йода стиле очень. Раскручиваю.
(Тут помогает проговорить каждую фразу вслух с интонацией: скажет ли этот комок ярости так? Да ни в жисть! Сократит в три раза! Выкрутит ли спокойный чел эту фразу так? Нее, он аккуратнее скажет, ему дыхание беречь не надо)
Перечитываю еще раз - о, уже норм. Можно отложить и потом еще пошлифовать.

Но главное в этом куске сохранилось: это именно то взаимодействие, которое я хотел показать с самого начала, просто теперь его вижу не только я в голове, но и зрители.

А бывает вообще херня ни уму ни сердцу: да, я может и хочу показать взаимодействие гг с побочным персонажем, но оно ничего не добавляет, а потом, здраво подумав, я понимаю, что оно еще и оос к уже написанному (герой не встречается с девушками, ему незачем ставить отбор девушек в тиндер, значит, ну нахер, убиваем, пусть в фейсбуке фотки лайкают за кадром). Почему оно вылезло? Да я просто забыл функционал тиндера и что это я би и мне норм лайкать любой пол, а если гг гей или гетеро, то лишний пол просто не отберет. Обычный косяк, в утиль.
Кусок потом можно в драббл перебить, а можно и похоронить без почестей: на основную линию он не работает, ничего нового не раскрывает, больше взаимодействия с этой побочной персонажкой почти нет, не надо ее из лебедей под софиты тащить.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Слушайте, анончики, у меня вот возник такой вопрос: это подходящее место чтобы найти товарища который бы мне помог раскурить сюжет? Не в смысле соигрока (не умею в ролевки), не в смысле литнегра (сам себе негр), даже не в смысле бету (редактор есть). А именно  "консультанта" который охотно придумывает сюжетные повороты из любви к искусству, а не потому что сам имеет писательские амбиции? Заранее пршу прощения если не к месту или прозвучало нагло. Просто я тут не раз читал каменты от людей которым влом самим писательтвовьать, но которые любят придумывать повороты.

Отредактировано (2019-06-23 20:31:44)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Слушайте, анончики, у меня вот возник такой вопрос: это подходящее место чтобы найти товарища который бы мне помог раскурить сюжет?

не знаю, но я мог бы попробовать, наверное XD

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Слушайте, анончики, у меня вот возник такой вопрос: это подходящее место чтобы найти товарища который бы мне помог раскурить сюжет?

Я, в принципе, могу. Фандом или оридж?

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Слушайте, анончики, у меня вот возник такой вопрос: это подходящее место чтобы найти товарища который бы мне помог раскурить сюжет?

не знаю, но я мог бы попробовать, наверное XD

Я тогда напишу под кат, а кто хочет пусть отзовется.

▼Скрытый текст⬍

Затравка типичная для янг адалта: ГГ знакомится/увлекается интересным незнакомцем/кой который оказывается не просто прикольным глюколовом, а частью мистической организации военов света, и эти ребята что-то от ГГ хотят. Их врагов представляет главзлодей доктор из госструктур который под видом лечения военов от глюколовства на самом деле сознательно пытается уничтожить их и без того жалкую но прекрасную организацию. Наш ГГ таскается со своим новым знакомцем/кой по приключениям, его пытаются завербовать воены, но также и враги. Проблема в том, что воены такие ебанутые, что нормальный трезвый ГГ склонен согласиться с их врагом что их надо лечить в дурке, а не шароебиться с ними по заброшкам. Дальше идет тема выбора и предательства, потому что ГГ в конце должен сначала предать их а потом жертвенно спасти, но это все у меня уже продумано. Что я хочу и не могу, это придумать классную вторичную сюжетную линию чтобы двигать все это, например с каким нибудь преступлением и официальным расследованием, потому что ничто так не двигает сюжет как жанр полицейского расследования. И здесь мое воображение дает сбой. Если кто заинтересовался и готов помочь мне, вот емелька. Насчет отблагодарить - что-нибудь придумаем.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Анон, не умеющий редактировать себя, вернулся и всем ответил.

▼Скрытый текст⬍

У тебя проблема с тем "как" написано или с тем "что" написано?

только с "как", на "что" не жалуюсь.

ты пробовал редактировать циклами?
Например, ставишь задачу: сейчас просто убираю все опечатки.
Убрал.

Я не пробовал редактировать циклами, нет 0-0
Это же мне тогда придется читать мой плохой текст раза четыре, а меня и от одного-то раза весь день тошнит.

Мне каж, ты ставишь задачу по-тупому: "сделать из плохого текста хороший". Это чушь, никогда не сделаешь.

Я видел бет, которые делали из плохо написанного текста хорошо написанный. Значит, это в принципе возможно.

Что в нем плохо?

Нет ритма, все слова вымученные, потому что когда я пишу, я их вымучиваю. Когда я их вымучил, мозг считает эту тяжелую и противную работу законченной навсегда, поэтому редактировать написанное я не могу совсем. Но и написать заново, как это делаешь ты, я тоже не могу: мозг считает эту работу законченной навсегда. ХЗ почему.
Когда я пишу писал при вдохновении, это было как если к столу с железными стружками поднести снизу магнит: они все сами встанут кругом. А теперь - магнита нет и я сам пальцами выстраиваю слова-опилки в круг. Получается криво и жалко. Я читал прорву книг про улучшение стиля, Кинга, Галь, Чуковского, учебники, но в результате выходит только понимание: ах, вот какой текст делает Галь (или Кинг).
Это как возможность глючить сюжеты: сейчас я просто сажусь, смотрю в голове мультфильм  - и сюжет готов. Но если я это потеряю, то по учебнику сюжетостроения не смогу выдавить ничего вообще. Там написано всё непонятное: кульминация, трудности героя, и прочее, я осознанно такое никогда не смогу придумать, это будет дохлый монстр франкенштейна, для которого не нашлось молнии.
Ну и вот ритм текста у меня потерялся, и насильно из себя его выдавить у меня не выходит никак вообще.  А надо.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

А в чем тогда проблема не писать?
Если истории нет, которую рассказать бы хотелось

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Демонический проболел несколько дней, лежал тряпкой. Сегодня написал 1091 слово.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Деменоческий, восстанавливайся, бедолага((
Плохо летом болеть.

А я не писал, но редактировал уже дописанный миник + продумывал обоснуи для максифика.

скукофоб

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Деменоческий, восстанавливайся, бедолага((
Плохо летом болеть.

Спасибо! Мне уже гораздо лучше.

Дописал ещё кусочек на 857 слов.) Так что за сегодняшний день, 24 июня, всего 1948 слов.

Демонический

Отредактировано (2019-06-25 00:13:22)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

24.06 - 457 слов
Анон фиолетовый.

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Что я хочу и не могу, это придумать классную вторичную сюжетную линию чтобы двигать все это, например с каким нибудь преступлением и официальным расследованием, потому что ничто так не двигает сюжет как жанр полицейского расследования.

Вот тебе идеи:

▼Скрытый текст⬍

- убили кого-то из военов света, пытались списать на суицид или несчастный случай при лазании по заброшкам, ГГ может считать, что они ебанаты и убили жертву во время ритуала (для большей жести - сознательно, для меньшей - нечаянно), но потом узнаёт, что убили её враги, и пытается нанести справедливость
- убили случайного мимокрокодила, убийство вешают на военов света (убить могли как враги, так и другие мимокрокодилы, а враги в этом случае просто подставляют военов света)
- убили кого-то из врагов, причина - внутренние тёрки у врагов, убийство вешают на военов света
- жертву убил реально один из военов света, но он на самом деле засланец врагов, и ГГ должен это выяснить, пока всех военов не повязали

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Два дня ничего, сегодня 590 слов.
До понедельника надо уткнуться мозгом в реал и позадрачивать на финишной прямой, чтобы в понедельник сдать итоговую аттестацию, так что тоже, наверное, ничего не буду писать. Но после понедельника - никаких поблажек. Там у меня как раз марафон кинков начнётся ещё.

Демонический

Отредактировано (2019-06-27 22:43:47)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Но главное в этом куске сохранилось: это именно то взаимодействие, которое я хотел показать с самого начала, просто теперь его вижу не только я в голове, но и зрители.

Эх, анон, меня именно такие моменты удручают почти больше всего. Получается, что я зря потратил время, когда писал этот кусок. Мог бы вместо него написать план на три строчки. А я часы, дни тратил, чтобы написать то, что потом удалю. То есть я настолько плохо пишу, что даже не в состоянии написать текст, который будет использован в итоговом варианте больше чем наполовину.

Хуже только когда кусок в изменившийся сюжет не лезет.

Правда, я быстро перестаю любить собственные тексты. Может, это признак быстрой же эволюции? Недостатки всего, включая идею, начинают бросаться в глаза уже через полгода-год после написания, и кажется, что там даже переписывать нет смысла, потому что всё это ерунда, лучше уж новое написать, там и задумка получше.

Отредактировано (2019-06-27 23:49:28)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Анон с двумя макси написал 2.2к слов, но не в макси лошара

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

А я редактирую мини потихоньку и сижу над сюжетными линиями в макси. Хочу прописать сюжет до 1го числа, когда, собственно и начинается НаНоКамп.

А с сюжетом - беда. Так много персонажей, я никогда столько персонажей не вел.

скукофоб

Отредактировано (2019-06-28 13:19:33)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Анон с картиночками погряз в переписывании плана и бзсднст из-за смены текста =С Но что-то написал.

Аноны, мб мне постить какие-нибудь тематические картинки, чтобы всем было интересней?

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Аноны, мб мне постить какие-нибудь тематические картинки, чтобы всем было интересней?

мне нра эта мысль!
я вот никак не сяду сегодня
(анон с уже тремя блядь макси
так и буду подписываться, анон-максималист)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Анон, кому нужны идеи для сюжета:

▼Скрытый текст⬍

ГГ периодически встречает своего нового знакомца в местах, где глюколовы не водятся, но тот его не узнаёт и вообще ведёт себя странно. В какой-то момент ГГ видит его мельком среди главзлодеев и начинает ПОДОЗРЕВАТЬ. Но всё запутывается тем, что однажды утром в газете печатают некролог на молодого-прекрасного-подающего-надежды учёного, учителя, музыканта - неважно кого, главное, что фотка с траурной каёмочкой принадлежит этому самому знакомцу, причём об этой стороне его жизни ГГ не в курсе. Через какое-то время ГГ внезапно опять встречает этого же товарища среди глюколовов, ловит когнитивный диссонанс, предполагает у себя приступ шизофрении и заразность глюколовства заодно, судорожно роется в записной книжке, чтобы отыскать телефон главзлодея и напроситься на лечение... Но тут выясняется, что знакомец-глюколов вообще не в курсе, что он якобы помер. Ну, бывает, заглючился в охотку, газет не читает... ГГ предъявляет ему газету с фоткой (сам придумай, зачем он её хранит или где взял), тот охреневает, но как-то вяло, потому что свои родные глюки нажористей, чем жуналистские ляпы. Мало ли, фотку перепутали. Через какое-то время ГГ опять встречает этого же знакомца буквально посреди улицы, тот узнаёт его, кидается к ГГ и начинает объяснять, что это какая-то ошибка, он вовсе не умирал, и так далее. ГГ в очередной раз ловит уезжающую крышу.
Добивает вконец рехнувшегося ГГ известие, что ему непонятно от кого в наследство досталась очень старая карта, на которой отмечен схрон. Что в этом схроне - непонятно, никакой приписки или инструкции нет, в завещании карта упомянута как "сувенир, имеющий библиографическую и антикварную стоимость", но и глюколовы, и злодеи почему-то сразу делают на эту карту стойку (ибо ГГ растрепал и вашим, и нашим) и настаивают на немедленной передаче им оной карты, напирая на то, что ГГ она всё равно не нужна. Но не успевает ГГ принять решение, как карту воруют. Обе стороны льют в уши ГГ, что карту своровал противник, начинают копать в эту сторону, а ГГ мечется между ними, ловя сыплющуюся с чердака черепицу.
В итоге обнаруживается, что единый в трёх лицах знакомец ГГ на само деле - три разных человека. Три брата-близнеца, разлучённых в раннем детстве по требованию полоумной бабки - главы семьи, углядевшей в рождении трёх младенцев дурное знамение. Матерью была очень юная и не очень умная правнучка оной бабки, незамужняя, недоучившаяся и вообще дурочка. Избавление от младенцев она сочла благодеянием, ибо давалка у оной отросла, а вот ответственность почему-то подзадержалась. Один младенец воспитывался в семье двоюродной тётки оной девицы (потом попал к главзлодею, тётка была из органов), второй бездетной сестрой девицы (будущий ролевик), третий - бабушкой (дочкой прабабки) - тот самый третий, про которого некролог. Бабка была деревенской травницей, увлекалась всяким магуйством-энергуйством, но не так, как глюколовы, а всерьёз, литературку собирала, секреты копила и вот раскопала какую-то редкость, которая на самом деле чего-то стоила в плане информационной ценности. Оную редкость очень хотели и наши, и ваши, но в какой-то момент бабка пропала и редкость вместе с ней. Друг про друга три брата не знали, ибо семья разосралась между собой и вообще все хотели замолчать такую позорную страницу биографии.
Что за редкость - книжка, артефакт или что другое - решай сам. Важно, что в ходе поисков карта будет всплывать то там, то там, похитил её вообще какой-то перебежчик, схрон окажется пустым, а искомое сокровище, как выяснится в конце, много десятилетий подпирало шатающуюся ножку от стола валялось в дальнем углу дома у ГГ в качестве подаренной кем-то из родичей сувенирки на замшелое торжество лохматого года и из вежливости не было выкинуто сразу, а отправилось в дальний угол. Насколько велика его реальная ценность - решай сам. ГГ постоянно будет меж двух огней, вроде как и ни причём, а с другой стороны - должен и вашим и нашим.

Отредактировано (2019-06-30 23:07:55)

Анон

Re: Марафон анонимных писателей

Еще почти 3к в пре-марафон, и сегодня начинаем
Буду писать по мере того, как, и помечать, во что ушли слова. Благо, выздоровел и немного расписался

Анон-максималист