Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Чем меня задевает хейт Трикси - нам откровенно показан её внутренний мир, метания и мысли. Да, далеко не с каждым персонажем такое прописано в серии, с Тедом например практически не было.
И вот знаете такое мерзкое чувство когда открываешь человеку самое сокровенное а он тебя за это обвиняет?
Большинство того, что сквикнуло анонов- внутренний монолог Трикси.
И да, реакция очень похожа на зависть, а точнее на «а чем она лучше меня/моего любимки?». Потому что она показана крутой, но, в отличие от других персонажей серии мы видим и её подростковый мятущийся внутренний мир.
И скажите мне, вы в детстве себя так не вели? Не думали что мужикам надо только одно (этот образ хорошо подогревает масс культура)? Не думали, что вам-то виднее?
Далее, с мужиками всеми подряд она не спит. Но впечатление производит и иногда этим пользуется. Плюс у неё есть либидо и желания. Это нормально.
Напоминаю всем, гормональный контроль у неё ОТКЛЮЧЁН.
И да, плохо после уьийства она себя чувствовала, как киборга, так и человека, там очень чётко это написано.
А драма, пафос и надрыв уже были в этой вселенной но не так явно. Чего стоит прибивание Ланса гвоздями к столу.
Я соглашусь что Трикси это такой далёкий шаг от хиханек к драме, но не соглашусь что это первый шаг в те сторону, серия отращивает Бороду уже не первую книгу
Народ равняющий Ланса, Дэна и Трикси.... Трикси воспитана, как обычная девочка, не забывайте. Она больше человек со способностями киборга, чем наоборот. У Дэна во-первых, гормональных метаний нет вообще, во вторых, у него не было свободы самовыражения, как у Трикси, он закрытый и исподтишковый. Ланс вообще социофоб. Но у них было только страшное прошлое и КМ.
У Трикси страшное прошлое забыто, вроде бы, а есть воспитание обычной девочки. Кем она и является, по сути. Все эти ваши «приосанивания» у неё взялись от хорошей жизни, в которой она была постоянно умнее, сильнее, быстрее и соображалистей всех. Потому что Ден и Ланс существуют в своём окружении как киборги, она же пыталась жить именно как человек что сложно, потому что все вокруг для неё медленные и слабые, даже если она их любит.
Дэн для неё - старший пример, и около него она начинает осознавать свои слабости и учиться. Она прислушивается к Аш-сею и идёт в ОЗК. И вот эти два факта указывают, что у неё сейчас, да, юношеский максимализм и иже с ним, но она способна видеть свои ошибки и учиться.
Чем меня задевает хейт Трикси - нам откровенно показан её внутренний мир, метания и мысли. Да, далеко не с каждым персонажем такое прописано в серии, с Тедом например практически не было.
И вот знаете такое мерзкое чувство когда открываешь человеку самое сокровенное а он тебя за это обвиняет?
Извини, анон, но я не мог не.
Шок! Анонам, ассоциирующим себя со свекрухой Дэна, противостоит анон, ассоциирующий себя с Трикси!
И да, реакция очень похожа на зависть, а точнее на «а чем она лучше меня/моего любимки?».
Да, конечно, мы тут все сидим и верим, что однажды с неба спустится Дэн на голубом звездолёте и женится на нас. Конечно.
Чем меня задевает хейт Трикси - нам откровенно показан её внутренний мир, метания и мысли. Да, далеко не с каждым персонажем такое прописано в серии, с Тедом например практически не было.
И вот знаете такое мерзкое чувство когда открываешь человеку самое сокровенное а он тебя за это обвиняет?
Ммм... Ну и что? Как будто читатели должны полюбить любого персонажа, у которого прописан внутренний мир? Независимо от содержания этого самого мира, просто по факту того, что нам его показали? Но это так не работает же.
Чем меня задевает хейт Трикси - нам откровенно показан её внутренний мир, метания и мысли. Да, далеко не с каждым персонажем такое прописано в серии, с Тедом например практически не было.
И вот знаете такое мерзкое чувство когда открываешь человеку самое сокровенное а он тебя за это обвиняет?
Ну и... зачем нам её ОБВМ?
Анон, ещё раз: описание Трикси и реакция на неё мира и автора отличается от таковых в отношении всех прочих персонажей. Это сквикает. Все вокруг смИшные, но в отличии от той же мамки Поли у Трикси - ОБВМ и метание а не придурь, над которой невозбранно ржать.
Большинство того, что сквикнуло анонов- внутренний монолог Трикси.
И да, реакция очень похожа на зависть, а точнее на «а чем она лучше меня/моего любимки?». Потому что она показана крутой, но, в отличие от других персонажей серии мы видим и её подростковый мятущийся внутренний мир.
Да какая зависть? Если б эта херня началась с первых страниц с каждым "любимкой" из команды - я б скипнул книжку ещ в ПДФ и не стал голову забивать. Но тут у нас изначально были как раз хиханьки, ретро и смехуёчки над стереотипами, постепенно разбавляемые космопиратами и осознанностью киборгов. Приключения, вотэтоповороты, веселуха! И тут - ннна! Отсыпают "крутого" персонажа, к которому хиханьки неприменимы. Ничем другим не отличающегося, но огороженного. Хотя с прочими хиханьки всё ещё работают, только вот эта - особенная.
Лика вон ненамного старше по логике, но от смехуёв не огорожена. Поля тоже. Кира тоже воспринимается очень юной. Но упс, чуйствующей натуры им не полагается.
Все эти ваши «приосанивания» у неё взялись от хорошей жизни, в которой она была постоянно умнее, сильнее, быстрее и соображалистей всех.
Ииии... почему это всё ещё не повод для шутеек, которые достаются остальным? Поняли иы, что она - любимая мамапапина дитачка, но почему строго не-комический персонаж?
Да, конечно, мы тут все сидим и верим, что однажды с неба спустится Дэн на голубом звездолёте и женится на нас. Конечно.
Протестую!! Пусть на меня свалится Михалыч!!!)) Этого вашего Дэна не прокормить!
То есть основная проблема Трикси в том, что жанр её рассказа резко выбивается из всей саги? Ну это тогда более менее понятно. Второй рассказ можно в счёт не брать она там больше сюжетная мебель
Да, конечно, мы тут все сидим и верим, что однажды с неба спустится Дэн на голубом звездолёте и женится на нас. Конечно.
Ой не! Нахер-нахер!
То есть основная проблема Трикси в том, что жанр её рассказа резко выбивается из всей саги? Ну это тогда более менее понятно. Второй рассказ можно в счёт не брать она там больше сюжетная мебель
Пожалуй, есть еще одно отличие. Трикси - сама по себе персонаж неоднозначный (и это хорошо), и очень подробно показана нам в момент личного кризиса - переосмысление себя и своего места в жизни. А потом ее линия брошена, развития нет.
Персонаж мечется, страдает, а дальше-то что? К чему она в итоге приходит? Какие ответы на свои вопросы нашла? - Неизвестно. Особенно второго рассказа (про потопы и пожары) это касается. Такое ощущение, что историю персонажа просто оборвали на середине, поэтому Трикси одновременно слишком много и слишком мало.
Все это, разумеется, чисто личные впечатления.
Предполагается, что неотформатированного бонда фиг бы отдали. Но в тексте ничего нет, можно фантазировать на полную.
Есть это в тексте. Трикси рассказывала мозгоедам, что ничего не помнит о прошлом, потому что ей форматировали цифровую память. Память стёрли, а все остальное оставили? Глупо как-то.
И в воспоминаниях о семье: она упоминает о том, что для всех вокруг изображала декса, перепрошитого под мэри. И как сосед ниже по улице не то настучал, не то собирался настучать на нее дексистам.
Нет. для всех остальных - она как раз личность. Пусть и потому, что они не знают, что она киборг.
Нет, для всех она как раз именно киборг. Человеческое отношение она могла получить только обманом.
А потом ее линия брошена, развития нет.
Персонаж мечется, страдает, а дальше-то что? К чему она в итоге приходит?
А вот это уже аргумент и с этим можно согласиться
Да, для проходной истории её слишком много, для полноценного персонажа - слишком мало.
Нет, для всех она как раз именно киборг. Человеческое отношение она могла получить только обманом.
+1
А вот это уже аргумент и с этим можно согласиться
Уууу... а чего ж тогда такого развития не было у прочих героев?
Хотя и хорошо, что не было. Плохо, что этой уникальной подвезли
"вы все ривнуити, свекрухи!".
Кстати, занятно, что "флешмоб" со "свекрухами" запустила сама Ольга Николавна, когда Трикси достаточно плохо приняли после выхода книги.
Честно говоря, за последние страниц пять "свекрухи" употребляли в большинстве своём именно хейтеры Трикси, а остальные просто пытались вести с ними аргументированный спор.
чего ж тогда такого развития не было у прочих героев?
Какого развития? С которым Трикси обломали?
У Дэна есть развитие. У Теда с Ликой есть динамика. Проблема намечена - проблема решена. У остальных героев особых внутренних проблем заявлено не было, поэтому и решения их не было заложено.
Автор же тоже меняется и развивается, вот у неё получился зачаток развития и перемен героя. Кто знает, может через пару лет нас уже ждёт настоящий роман, с проблематикой и всем таким.
Или ещё один рассказ про киборгов. Я не против )
Какого развития? С которым Трикси обломали?
Я пытался сонно иронизировать. Больше не буду. Я про подачу Трикси всё ещё. вообще верно, что её слишком много для статиста и мало для персонажа. И для персонажа она именно втиснута. Такой гиперсамоуверенный груз.
за последние страниц пять "свекрухи" употребляли в большинстве своём именно хейтеры Трикси, а остальные просто пытались вести с ними аргументированный спор.
Анон, сперва нас несколько раз обложили этими "свекрухами" первые три раза прочёл, как "сверкухи" и пытался понять, о чём ваще речь, . Красиво так приосаниваясь мол раз нам не нравится персонаж, то тупо из ревности к "Дэнечке". Отличный такой аргумент, ага.
Отредактировано (2018-12-25 05:44:44)
Я пытался сонно иронизировать. Больше не буду.
Анон, я тоже сонный, затупил)
Анон, сперва нас несколько раз обложили этими "свекрухами"
Ну я может не весь объём ухватил. Я писал вечером про ревность к Дэничке, но такой процент фандома и правда есть, не знаю уж большинство-меньшинство, но имеется. Может даже не ревность... Отчасти я могу понять, любовная линия втиснута как попало и показана только со стороны Трикси, а чё там Дэн чувствовал и прочее - не показано, хотя для нас как для читателей фокал Дэна роднее и понятнее. И вот эта неказистость агрит, плюс тот факт, что где-то на подсознательном уровне многие аноны считали подачу Трикси как "оналучшевсех", что вообще не так, но каким-то образом вот считывается, а такое, естественно, агрит.
Но в тексте этой подачи нет. Я рад покритиковать сюжетную линию Трикси, и могу понять, почему она раздражает как самоуверенный подросток... Но именно Сьюхи, Саландер и проч. в ней не видать. От Сьюхи у неё только юношеский максимализм и самоуверенность, которые быстро натыкаются на реальный мир и обламываются. От Саландер... эээ... причёска? Самоуверенность?
Она просто сильно выбивается из общей канвы. Градус анекдотичности упал до минимума именно в этот момент, что и вызывает диссонанс, на фоне с мужиком, который думает, что он киборг или на фоне Кая, глотающего рыбок.
Вот в линии Кая и Стрелка такого диссонанса нет, потому что подача столь же лёгкая, смешные ситуации есть, но при этом есть и своя драматика.
Мне кажется, Трикси - это ещё и попытка сделать автора что-то необычное и такую попытку я скорее поддерживаю, чем нет, даже если она как-то выбивается из всего остального.
Вот почему весь экшен, когда я сплю (
Вот почему весь экшен, когда я сплю (
Зато с утра есть чего почитать
От Сьюхи у неё только юношеский максимализм и самоуверенность, которые быстро натыкаются на реальный мир и обламываются.
Сьюху определяет не это. Главное качество Сьюхи — автор меряет её не теми мерками, какими остальных персонажей, а признаки в данном случае такие:
1. Уникальность: очень развитый, почти взрослый киборг. Как там было? Не ждите много Денисов Воронцовых? Трикси — второй Дэн.
2. Уникальность 2: потрясающая семья, которая выкупила её во младенчестве и вырастила как родную дочь.
3. Стала девушкой популярного персонажа канона.
Пояснение к пункту 3: не всякая ОЖП в фанфике — сьюха, даже не всякая ОЖП в пейринге канон/ОЖП — сьюха. Но ОЖП в пейринге бывают сьюхами на порядок чаще остальных, поэтому к ним опытные читатели сразу относятся с подозрением.
Конечно, могло быть и хуже. Если бы она была лучше Дэна или кого-то другого из главных героев в их основном виде деятельности. И ещё до кучи она могла бы быть чьей-нибудь сестрой или дочерью, но Лика у автора почему-то получилась нормальной.
Я писал вечером про ревность к Дэничке, но такой процент фандома и правда есть, не знаю уж большинство-меньшинство, но имеется.
Я не тусуюсь особо в фандоме, а потому не знаю. Сам вообще надеялся иррационально, что Дэна с Ликой как-нибудь судьба сведёт и Теда ещё будет наиэпичнейше бомбить и умилять вся ситуация. Не, предпосылок я в тексте не нашёл и не нафанонил, просто было б ИМХО здорово. Так что Дэнечку к сторонним мерссским бабам не ревную точно) А по этому вот эти свекрухи и ревность показались аргументом уровня "да у неё просто мужика нету!!"
И вот эта неказистость агрит, плюс тот факт, что где-то на подсознательном уровне многие аноны считали подачу Трикси как "оналучшевсех", что вообще не так, но каким-то образом вот считывается, а такое, естественно, агрит.
Но в тексте этой подачи нет.
Ну в тексте есть подача "смеёмся над всеми кроме Трикси, у Трикси всё серьёзно и прилично". Именно что
на фоне с мужиком, который думает, что он киборг или на фоне Кая, глотающего рыбок.
А так же Лаки с его расписной битой, дурацкой рыбалкой, засильем на "мозгоеде" котиков всех мастей... т.е. вокруг несмотря на драму, вынос отделения ОЗК на какой-то планете и переезд, смехуёчки есть. В отношении всех, кроме Трикси.
Как будто историю пишет она и "вокруг все были придурки, но я вела себя, как умная. И переживала. И думала." Ну знаешь, как пересказ подростком поездки с классом на природу: и Нинке кола в лицо брызнула, и Федька, мужЫЫЫЫк, костёр с трёх спичек зажёг, а потом - кааак сядет на жука! И оттакенное пятно на жопе! А я? А я вдоль речки гуляла, пейзажи фоткала, рисовала вот... и ни слова про то, как влезла в паутину, перепугалась паука и с воплями влетела на полянку к костру, где того паука с инфарктом ещё пол часа выпутывали из волос) Ну, это ж подробности.
Сьюху определяет не это. Главное качество Сьюхи — автор меряет её не теми мерками, какими остальных персонажей
О, отлично сформулировал!
Отредактировано (2018-12-25 07:05:07)
Анон, догоняя тред, увидел это:
Я особого хейта Киры не замечал.
Вспомнил все те слова, которыми (в том числе и здесь) ее называли - "дура" и "истеричка" среди них ещё были самыми мягкими - и долго, искренне ржал.
"дура" и "истеричка" среди них ещё были самыми мягкими - и долго, искренне ржал.
Хах, да! Киру во всех громыкотредах смешивали с грязью. Её фандом не просто не любит - если Трикси хотя бы оставляет неравнодушным, то про Киру просто лишний раз даже говорить не хотят.
А про Триксихейтерство - ну, позицию "над всеми смеются, а над ней нет" как раз понять можно и это вполне обоснованная нелюбовь к персонажу. Но Сьюшность, имхо, всё же немного другое. Но оттенок есть, да. Но всё равно такого хейта, чтоб прям книгу отказаться читать из-за мимолётного появления, громко фыркая, мне не понять.
Но всё равно такого хейта, чтоб прям книгу отказаться читать из-за мимолётного появления, громко фыркая, мне не понять.
Анон, если там будет пара постов на дексофоруме с посылом "не сдавай добычу декскомпани, прикорми сахарком и гематогеном, он, похоже, ручой" и всё - дай то боги. А вот введение её камео снова с последующей благодарностью только Лелиане за виликую помощь - я не переживу. В смысле - на бумаге не куплю точно. Я с последних-то книг еле пробомбился, и вот опять. Как будто кроме Трикси это ему и написать некому?
Как будто кроме Трикси это ему и написать некому?
Так в каноне вселенная тесная, как студенческая однушка в Питере. Я понимаю, что люди, занимающиеся чем-то похожим, постоянно пересекаются, но так активно? Почему киборг, случайно попавший на "Сигурэ" обязательно разумный? И обязательно появляется потом как персонаж? Почему из всех хакеров Трикси общалась именно с Фрэнком? И какова вероятность, что она ещё и из всех полицейских умудрилась пересечься именно с Аш-сеем? И такого там пруд пруди.
Иногда у них там не космос, а "Лес случайных совпадений", как в Галаванте. Но в Галаванте-то слом 4 стены, а здесь просто... всё так.
Я никого с Земли не выпирал Так получается, что если я футбол не люблю и не смотрю, то я футболистов выпираю
Нет, анон - получается, что ты срешься в ночи с футболистами на холиварне за то, что футбол - игра для дебилов и как вообще кто-то может ее любить, более того - писать про нее и вообще, как кто-то посмел ее придумать.
И для компании остальных жопочтецов - я говорил про роль Трикси в тексте, которую вы свели к ебле, потому что только ее и увидели. И после этого вы кричите, что вы не свекрухи и удивляетесь, что в вас видят только это. Ну, с какой стороны показали себя, с такой и видят.