Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Космоопера не может быть с продуманными инопланетянами?

Существенным отличием космической оперы от «твёрдой» научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности.

Анон, принесенное тобой определение означает лишь то, что любой элемент произведения в жанре космооперы может либо быть, либо не быть достоверным и обоснованным.
Оно не значит, что в космоопере по определению ничего обоснованного быть не может, а если в космоопере есть нечто обоснованное и  достоверное, то она сразу же превращается в твердую НФ.
И оно так же не означает, что читатели не имеют права спорить о достоверности и научном обосновании того или иного элемента космооперы. Как раз потому, что достоверность и обоснованность в этом жанре возможны и потому бывают.

Ну, и я по прежнему считаю, что если конкретный читатель видит перья инопланетной расы аналогией только и исключительно хуя - то это не аргумент нелепости этой расы в книге, а проблемы только конкретного читателя.

Отредактировано (2018-03-14 07:25:28)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, блин, убийственный аргумент...

Ты чо от него помер)))) Ну, извини)))
На самом деле ты несешь бредятину.  Ты предъявляешь претензии, что персонажи, которые по условиям данного мира не должны быть похожими на людей, не похожи на людей.
В реале к собакам-кошкам у тебя претензий нет? За то, что они на людей не тянут?)))

Я на самом деле другой анон, которого покорило изящество твоей аргументации.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну он сможет больший объем сумок принести из магазина или передвинуть в одиночку шкаф. В принципе больше эти импланты в быту на фиг не нужны. Может каким-то туристам еще. Я не говорю про профессии типа спасателей, но тем же любителям альпинизма может пригодится, пока их лавиной не накроет. Лавина дом сносит, так что ей что ауг, что человек - едино.

Вооот! И в чем тогда лютый профит, якобы обеспечивающий этот "вагон желающих"? Не будет его. Как, собственно, в олухах его и нет.

Анон, а ничего, что импланты могут не ограничиваться чистой физикой? Простейшее повышение скорости реакции весьма полезная штука.
А у нас, в отличие от мира олухов, этот вагон обеспечат инвалиды и неизлечимо больные, потому как нет способов вырастить заново конечности и глаза.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, блин, убийственный аргумент...

Ты чо от него помер)))) Ну, извини)))
На самом деле ты несешь бредятину.  Ты предъявляешь претензии, что персонажи, которые по условиям данного мира не должны быть похожими на людей, не похожи на людей.
В реале к собакам-кошкам у тебя претензий нет? За то, что они на людей не тянут?)))

Я на самом деле другой анон, которого покорило изящество твоей аргументации.

Ну знаешь, у этого анона аргументы не хуже, чем "в коллективе так не делают, поэтому они тупые и нелепые". 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Между прочим, Далина за нежизнеспособное биологическое и социальное устройство нгишечек неоднократно обоссывали. Почему же здесь таких же нежизнеспособных ксеносов всеми силами пытаются выставить, как жизнеспособных и вообще нормальных, просто быдлу не понять?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну он сможет больший объем сумок принести из магазина или передвинуть в одиночку шкаф. В принципе больше эти импланты в быту на фиг не нужны. Может каким-то туристам еще. Я не говорю про профессии типа спасателей, но тем же любителям альпинизма может пригодится, пока их лавиной не накроет. Лавина дом сносит, так что ей что ауг, что человек - едино.

Вооот! И в чем тогда лютый профит, якобы обеспечивающий этот "вагон желающих"? Не будет его. Как, собственно, в олухах его и нет.

Анон, а ничего, что импланты могут не ограничиваться чистой физикой? Простейшее повышение скорости реакции весьма полезная штука.
А у нас, в отличие от мира олухов, этот вагон обеспечат инвалиды и неизлечимо больные, потому как нет способов вырастить заново конечности и глаза.

Только вот в мире олухов вырастить глаз или ногу - не проблема. И если технологии скакнули настолько, то и с лечением инвалидностей проблем не будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а ничего, что импланты могут не ограничиваться чистой физикой? Простейшее повышение скорости реакции весьма полезная штука.
А у нас, в отличие от мира олухов, этот вагон обеспечат инвалиды и неизлечимо больные, потому как нет способов вырастить заново конечности и глаза.

Полезная, кто же спорит. Но настолько ли полезная, чтобы нашлось много готовых на риск помереть либо покалечиться если не в процессе их установки, так во время отработки стоимости в горячих точках?
Инвалидам в мире Олухов импланты как раз ставят - но в ограниченном по сравнению с боевыми киборгами объеме, не ради дополнительных бонусов, а чисто ради здоровья/выживания. Стрелок, например, аугментирован по технологии Декс-компани, он об этом Каю рассказывал.

Напомню, изначально поднявший эту тему анон недоумевал из-за отсутствия в мире олухов массы желающих аугментироваться.

Отредактировано (2018-03-14 08:44:58)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Между прочим, Далина за нежизнеспособное биологическое и социальное устройство нгишечек неоднократно обоссывали. Почему же здесь таких же нежизнеспособных ксеносов всеми силами пытаются выставить, как жизнеспособных и вообще нормальных, просто быдлу не понять?

Приведи довод в пользу нежизнеспособности конкретных ксеносов, причем более веский, чем: "у меня на работе не так, значит, так быть не может"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Инвалидам в мире Олухов импланты как раз ставят

Я имел в виду, что люди, которые являются ивалидами у нас, в мире тех же олухов были бы излечены. А если вот здесь и сейчас, в нашем мире, предложи мне добрый дядя получить импланты, компенсирующие неизлечимое, хотя бы с 50% шансом пережить установку, я б тоже контракт подписал и в горячую точку рванул. Только кто ж предложит-то...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Только кто ж предложит-то...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Инвалидам в мире Олухов импланты как раз ставят

Я имел в виду, что люди, которые являются ивалидами у нас, в мире тех же олухов были бы излечены. А если вот здесь и сейчас, в нашем мире, предложи мне добрый дядя получить импланты, компенсирующие неизлечимое, хотя бы с 50% шансом пережить установку, я б тоже контракт подписал и в горячую точку рванул. Только кто ж предложит-то...

Не предложат. Зачем им даже бывший инвалид, когда они здоровых изначально наберут на тех же условиях или даже с меньшими затратами? Так что и тут облом. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

когда они здоровых изначально наберут

Здоровому изначально профита нет рисковать на шанс 50/50. А инвалиду есть. Но если риски ниже, то да, уже отбор материала покачественней пойдет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но тем же любителям альпинизма может пригодится, пока их лавиной не накроет. Лавина дом сносит, так что ей что ауг, что человек - едино.

Ауг, во-первых, заранее "увидит" (радаром), что склон лавиноопасен, во-вторых, сможет убежать от лавины (не вниз по склону, а вбок), в-третьих, если уж попал в лавину, сможет дольше выжить не дыша и прокопаться сквозь плотный снег (и понять, в какую сторону выкапываться).

Люди с аугментацией вообще будут намного лучше выживать в природе, чем обычный довольно-таки хрупкий хуман. В лесу уже не заблудишься, грибочками не отравишься, воду можно пить из лужи, волкам и медведям выдать люлей (или на дерево быстро влезть).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но тем же любителям альпинизма может пригодится, пока их лавиной не накроет. Лавина дом сносит, так что ей что ауг, что человек - едино.

Ауг, во-первых, заранее "увидит" (радаром), что склон лавиноопасен, во-вторых, сможет убежать от лавины (не вниз по склону, а вбок), в-третьих, если уж попал в лавину, сможет дольше выжить не дыша и прокопаться сквозь плотный снег (и понять, в какую сторону выкапываться).

Люди с аугментацией вообще будут намного лучше выживать в природе, чем обычный довольно-таки хрупкий хуман. В лесу уже не заблудишься, грибочками не отравишься, воду можно пить из лужи, волкам и медведям выдать люлей (или на дерево быстро влезть).

Лавинообразные склоны известны, но это никого не останавливает. А весь этот набор с грибочками только еще раз доказывает - туристу может быть и надо, но жоподиванному обитателю, коих в мире большинство импланты не сдались. Что ему с ускорением за пивом бегать? Подозреваю, что в мире олухов так же.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что ему с ускорением за пивом бегать?

Желудок улучшить, чтобы все, что нужно усваивалось, а остальное не на пузе откладывалось, в транзитом уходило. В модельно бизнесе спрос был бы неизменно высоким.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Между прочим, Далина за нежизнеспособное биологическое и социальное устройство нгишечек неоднократно обоссывали. Почему же здесь таких же нежизнеспособных ксеносов всеми силами пытаются выставить, как жизнеспособных и вообще нормальных, просто быдлу не понять?

хомячки-с...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Напомню, изначально поднявший эту тему анон недоумевал из-за отсутствия в мире олухов массы желающих аугментироваться.

На наши деньги - это как с языками: знать девять языков круто и практично, но в целом мало кто заморачивается. Или кунг-фу. Или фотографическая память. Или удлинение ног. Теоретически можно, а практически нафиг надо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я бы все отдала чтобы улучшить себе память. Я от этого реально страдаю

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лавинообразные склоны известны, но это никого не останавливает.

Ты не понимаешь, анон. Лавиноопасный в принципе склон (на котором раньше сходили лавины или есть шансы схода лавины) и лавиннопасный склон, на котором Щас Жахнет, - это две большие разницы. Люди прутся на лавиноопасный склон, потому что думают, что Сейчас Ещё Не Жахнет. Альпинисты не самоубийцы, выпилиться в этой жизни есть способы и попроще, чем лезть в лавину. Все эти "не останавливает" - это неправильная оценка шансов, что лавина сойдёт Прям Щас, а не "сойдёт - и хрен с ней, мне норм убиться".
Если люди будут видеть (радаром), что таки да риалле щас жахнет, они не пойдут туда.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если люди будут видеть (радаром), что таки да риалле щас жахнет, они не пойдут туда.

Что мешает взять прибор и глянуть? Делать имплантинг с риском отторжения и осложнений чтобы просто не попасть в лавину? И еще: киборгам имплантаты ставятся в комплексе с управляющим процем. Тоже хочешь так? А пошлют приказом, как киборга, подставиться за другого при 0% шансов уцелеть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если люди будут видеть (радаром), что таки да риалле щас жахнет, они не пойдут туда.

Что мешает взять прибор и глянуть? Делать имплантинг с риском отторжения и осложнений чтобы просто не попасть в лавину? И еще: киборгам имплантаты ставятся в комплексе с управляющим процем. Тоже хочешь так? А пошлют приказом, как киборга, подставиться за другого при 0% шансов уцелеть?

Хм, а может, в этом-то всё и дело, и из-за этого в мире "Космоолухов" даже профессиональные военные не рвутся ставить себе имплантаты? Сильно подозреваю, что просто нет способа управлять нанотехникой с помощью мозга: на такое мать-природа просто не закладывалась. А управляющий процессор - это именно риск неотменяемого приказа со стороны... да хотя бы и просто взлома.
Так и вижу картинку, как во время конфликта части РЭБ вынуждены защищать не только каналы связи и управление техникой, но и обычную пехоту - а противник норовит массово взломать солдат

И таки да: оборудование имеет свойство морально устаревать. И что, каждый раз ложиться под нож, как выходит новая модель проца или имплантатов? Чем сверлить череп и ставить в мозги радар с дальномером, термометром, счётчиком Гейгера и прочими свистелками-перделками - проще надеть на глаза соответствующий прибор. Даже сейчас он не так чтобы шибко тяжёл - а уж в XXIII (или какой там у них на дворе век?), подозреваю, всю машинерию можно запихнуть в оправу и линзы солнцезащитных очков. Вдобавок очки устарели или поломались - купил и надел другие, а встроенную технику нужно сначала выковырять из тела, потом обратно вшить...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хм, а может, в этом-то всё и дело, и из-за этого в мире "Космоолухов" даже профессиональные военные не рвутся ставить себе имплантаты? Сильно подозреваю, что просто нет способа управлять нанотехникой с помощью мозга: на такое мать-природа просто не закладывалась. А управляющий процессор - это именно риск неотменяемого приказа со стороны... да хотя бы и просто взлома.

Так в книге и прецеденты к этому есть! Джонсон изначально помирать не собирался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что мешает взять прибор и глянуть?

В реальности мешает то, что такой радар, носимый и доступный населению, пока не придумали. ))
В мире Космоолухов, раз уж его вшивают киборгам так, что фиг обнаружишь, наверное, и для цивилов такие будут - в виде тех же очков.
В голове он немного удобнее тем, что потерять нельзя, никто не сопрёт и чай на него не прольёт, но и минусов полно, тут ты прав.

Делать имплантинг с риском отторжения и осложнений чтобы просто не попасть в лавину?

У него будет много полезных свойств. Ориентироваться на местности, проверять глубину и плотность снежного покрова, знать точно, камни там под снегом или пропасть, видеть в водоёмах прочность льда и глубину воды, определять надёжность мостов и то, не рухнет ли сухое дерево на палатку...
Люди, которые сейчас на Эверест ходят с офигенным шансом травм и смерти, точно будут среди тех, кто рискнёт поставить имплант.

И еще: киборгам имплантаты ставятся в комплексе с управляющим процем. Тоже хочешь так? А пошлют приказом, как киборга, подставиться за другого при 0% шансов уцелеть?

Дык право управления прописать только себе, каналы внешнего управления перекрыть физически.
Думаю, для цивилов может быть вариант без контура, воспринимающего внешние команды - что мешает его так спроектировать?
Он даже и проще будет, чем у дексов: не нужно проектировать, программировать и напылять на схему проца интерпретатор "что мне там приказывает войсом прапорщик Федя" (и управление через радиоканалы тоже не делать, конечно).

Отредактировано (2018-03-14 15:52:03)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дык право управления прописать только себе, каналы внешнего управления перекрыть физически.
Думаю, для цивилов может быть вариант без контура, воспринимающего внешние команды - что мешает его так спроектировать?

Кмк он всё равно должен подключаться к жпс и интернету. Как нынешие смартфоны, тоже взломать могут, но без сети он почти бесполезен, поэтому мы даём к ним канал доступа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дык право управления прописать только себе, каналы внешнего управления перекрыть физически.
Думаю, для цивилов может быть вариант без контура, воспринимающего внешние команды - что мешает его так спроектировать?
Он даже и проще будет, чем у дексов: не нужно проектировать, программировать и напылять на схему проца интерпретатор "что мне там приказывает войсом прапорщик Федя" (и управление через радиоканалы тоже не делать, конечно).

Так Джонсон тоже думал, что там нет права управления и команды на смерть. :(