Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, в сериале-то ахая покажут? Там уже пох всем по-моему XD

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, как именно Теон её предвидел? А то я мелкие подробности забываю просто влёт, даже обидно за такую дырявую память.

Ему после захвата ВФ снилось, что он снова на пиру по поводу приезда Роберта и весело тусит, но в какой-то момент музыка испортилась, а Теон заметил, что у Роберта в животе дырка, у Неда головы нет, рядом окровавленная Лианна в синем венчике из роз, и вообще все какие-то дохлые. И только он начал криповаться, как двери в зал распахнулись, и вошли Робб и Серый Ветер, истыканные ножичками. Тут уж Теон отложил кирпичей и проснулся. Прикол в том, что он спал тогда на хозяйской кровати с изголовьем из чародрева, это могло и навеять подобные сны.

Отредактировано (2018-05-05 18:35:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасибо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Тени собрались и пляшут..."
Нежить он, вроде возвращенной Кэт.

Насчет теней - не факт, что он говорит именно про тени Мелиссандры. Дени вон во время колдовства мейеги тоже пляшущие тени видела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он это в присутствии Мелисандры пел, а она поддакивала.
Кстати, интересная теория:

▼Скрытый текст⬍

Песенки Пестряка

1) Введение
Пестряк был обычным рабом-шутом в Волантисе. В юном возрасте он был очень остроумным  и  ловким. Отец Станниса лорд Стеффон Баратеон выкупил его свободу  и   собирался  доставить его в Штормовой Предел. Когда его корабль попал в шторм недалеко от замка, он затонул, что привело к смерти каждого пассажира, включая лорда Стеффона, его жены Кассанны  и  шута Пестряка (заметьте, что из всех пассажиров  и  членов экипажа только имена этих троих были известны). Но шут чудесным образом был выкинут на берег тремя днями позже. Человек, нашедший его на берегу, клялся, что его тело было холодным, но он чудесным образом выплюнул воду  и  продолжил жить. Пестряка сделали придворным шутом у Баратеонов в Штормовом Пределе. После утопления его тело  и  разум были разрушены.

Впервые шута нам представляют в Битве королей, рассказывая, что большую часть времени он проводит с Ширен. Он любит складывать рифмы о окружающих событиях  и  людях. Кто-то верит, что это всего лишь следствие помутненного рассудка, но поразительная точность в предсказании еще не произошедших событий говорят о другом - шут видит реальные сцены из прошлого  и  будущего  и  составляет стихи о них.
А теперь к сути теории: Пестряк действительно утонул  и  умер, но был воскрешен Красным Богом, который теперь использует шута в качестве своего вассала. Когда Пестряк говорит стихами, он говорит не своими словами - это голос самого РГлора, вложенный в уста полоумного дурака. Все рифмы отражают события из прошлого, настоящего или будущего.

2) Пестряк как прислужник Красного Бога
Есть три значимых факта, которые поддерживают эту часть теории. Во-первых, шут прибыл из Волтантиса, города, в котором вера в Рглора очень сильна. Портовая вдова говорила сиру Джораху: "Думаю, что у красного Рглора в этом городе больше приверженцев, чем у всех других богов вместе взятых.".
Во-вторых, отец Станниса писал своему мейстеру, что шут "жонглирует, загадывает загадки, показывает фокусы" (в оригинале "показывает магию"). В мире ПЛИО есть всего пять источников магии: Валирия, Асшай, Дети Леса, Иные  и  Рглор. Очевидно, что у Пестряка может быть связь лишь с Рглором или Валирией.
В-третьих, за все время мы встречали три вида некромантии: Белых Ходоков, которые воскрешали для себы упырей, монстра Квиберна  и  чудеса Рглора - Берика Дондарриона  и  Кейтилин Старк. Опять же ясно, что Пестряк не мог быть монстром Квиберна, ровно, как  и  упырем. Так что остается только воскрешение Красным Богом.
Детали воскрешения Пестряка соответствуют тому, что мы знаем о магии воскрешения Рглора благодаря Берику. Берик потерял память о многих деталях из своей жизни, ровно, как  и  Пестряк лишился памяти после трех дней, проведенных в море.

3) Веселые стихи
Согласно этой теории, Рглор говорит устами Пестряка. Его стихи - это отсылки к событиям из прошлого, настоящего  и  будущего.
Первая часть включает события, произошедшие очень давно. К ней относятся все стихи, в которых есть слова "на дне морском". Я полагаю, что это отсылка к событиям, происходившим в Валирии.
Почему? Да потому что Валирия - это единственный город из известных нам, который действительно находится "на дне морском". Валирия находилась на полуострове, но после Рока оказалась полностью под водой, поглощенная Дымным морем.
Другая часть стихов относится к событиям, происходящим сейчас или в ближайшем будущем. Всего нам известно шесть стихов, в которых не упоминаются слова "на дне морском". Некоторые из них содержат события из настоящего, но происходящие далеко, явно вне поля зрения Пестряка, а некоторые освещают вещи, которые еще даже не произошли, но обязательно случаться в ближайшем будущем.

4) "На дне морском"
Теперь углубимся в первую часть стихов. Их надо анализировать, зная то, что все произошло довольно давно,  и  именно в Валирии.
"— На дне морском птицы носят чешую, а не перья. Я знаю, я-то знаю".
Действительно, "валирийские птицы", т.е. драконы носили чешую, а не перья.
"— На дне морском всегда стоит лето. Русалки вплетают водяные цветы в свои косы  и  носят платья из серебристых водорослей. Я знаю, я-то знаю!"
Валирия располагается даже южнее Земель Вечного Лета, к тому же там 14 активных вулканов. Мы вполне можем предположить, что Валирийцы не знали, что такое зима.
Русалки отсылают нас к самим жителям валирии. Драконы - рептилии, а валирийцы верили, что они сами произошли от драконов. Полудраконы-полулюди — это очень похоже на полурыб-полулюдей.
Получается, что валирийцы носили водяные цветы в волосах  и  платья из серебристых водорослей. Тут отсылка к глазам  и  волосам - у представителей Валирии пурпурные глаза (это как раз цвет водяных цветов из песенки - в оригинале "анемоны"), а волосы серебряного или серебряно-золотого цвета.
"– На дне морском головных уборов не носят".
Этой фразой шут ответил на приказ Селисы увенчать мейстера Крессена своей "короной". Если под шляпой имеется в виду корона, то все встает на свои места - в Валирии не было королей  и  королев, никто не носил корон.
"– На дне морском русалки пируют супом из морских звёзд, а прислуживают им крабы."
Русалки тут валирийцы, о чем я писал выше. Они пируют супом из "морских звезд", а прислуживают им "крабы". Только у одного из известных нам домов есть краб на гербе - это дом Селтигаров, который прислуживал Таргариенам - драконьим лордам из Валирии. Еще важно, что в случае необходимости брака Таргариены не рассматривали Селтигаров, что говорит именно о том, что это был род слуг.
А вот суп из морских звезд объяснить будет немного сложнее. Валирия завоевывала Эссос,  и  в ходе этих завоеваний вытеснила Андалов из Андалоса - их родных земель, чтобы получить контроль над тем, что занимают сейчас Вольные Города - бывшие колонии Валирии. Как известно, основной религией андалов была вера в Семерых, а главным ее символов - семиконечная звезда. Так что получается, что суп из морских звезд - аллегория к изгнанию андалов, в которой какую-то роль сыграли  и  Селтигары - слуги валирийцев.
"– На дне морском снег идет снизу вверх, а дождь сух, словно кость".
"– На дне морском от огня идёт не дым, а пузырьки, а пламя там зелёное, синее  и  чёрное".
Эти пророчества отсылают нас к Року. Снег снизу-вверх говорит об извергающихся вулканах, а сухой дождь - остатки высушенной в воздухе лавы  и  вулканического пепла. Почти ядерная зима  и  белый пепельный снег, так-то.
Вторая строка делится на две части. "Из огня идет не дым, а пузырьки" отсылает нас к морю под Валирией, где под водой появляются пузыри от еще не потухших выбросов лавы на морское дно. А "пламя зеленое, синее  и  черное" было настоящей загадкой для меня, пока я не наткнулся на это:
Как вы помните, Ксаро отправился в Миэрин, чтобы вышвырнуть оттуда Дейнерис,  и   собирался  подарить ей 13 кораблей. Но корабли были не единственным его подарком. Еще он преподнес старую карту Валирии:
"Моря синие, суша зеленая, горы черные". Именно те цвета, что  и  в песенке Пестряка.
Так что это именно отсылка к Валирии  и  ее цветам - синему морю, зеленой суше  и  черным горам.
"— На дне морском вороны белы, как снег, я знаю, знаю, о-хо-хо".
Скорее всего, белые вороны — это те самые белые вороны из Цитадели, которые оповещают о смене сезона. Тут просто что-то вроде "зима настала в Валирии". Тем более что слова эти были адресованы Джону Сноу, для которого "Зима близко" - родовой девиз. Ну, почти.

"– А на дне морском ты падаешь вверх. Я знаю, я-то знаю".
Тут тоже все довольно-таки просто. Валирия под водой, поэтому теперь мертвые тела не падают с высоты вниз, а всплывают с дна на поверхность.
"— На дне морском люди женятся на рыбах".
"— На дне морском старые рыбы едят молодых".
"– Здесь мы едим рыбу, а на дне морском рыбы едят нас".
Последние цитаты рассказывают нам о рыбах. Причем одна из них это полуцитата о Валирии. Вторая половина рассказывает уже о настоящем ("здесь", а не на дне морском). Эти цитаты в одной группе, потому что тут надо объяснить, что же значат в них "рыбы". Первая проще всего. На ком же женятся валирийцы в отличие от нас, нормальных людей? На сестрах. Поэтому здесь рыбы - это члены семьи.
Зная значение слова "рыбы" можно расшифровать  и  оставшиеся цитаты. Вторая говорит о том, что в Валирии старые члены семьи "поедают" молодых. Что же это значит? Несколькими цитатами выше у нас уже была отсылка к пиру, где он означал доминирование над кем-то, завоевание, если угодно. Так что это говорит о том, что в Валирии старшие братья/сестры властвовали над младшими независимо от пола. Это известный факт о Валирии, в которой независимо от пола наследовал старший ребенок.
И, наконец, последняя цитата, а вернее та, которая имеет две части - одну о Валирии, а одну о настоящем. Первая часть говорит лишь о том, что Станнис, как старший брат Ренли,  собирается  сам стать королем, убив его  тенью, чтобы вернуть украденных у него вассалов Штормовых Земель.
Вторая часть посложнее. Согласно моей теории, в Валирии сила была важнее старшинства,  и  именно поэтому там было принято уступать младшим. Так, Висенья не сама стала королевой Вестероса, а уступила трон своему младшему, но более сильному брату.

5) Настоящее  и  будущее
А теперь - шесть строк, которые повествуют нам о настоящем  и  будущем. Начнем с того, что уже произошло.
"– Умная птица, умный человек, умный-разумный дурак".
Эти слова Пестряк сказал мейстеру Крессену  и  Белому Ворону из Цитадели. Мейстеры умнее большинства обычных людей, Белые Вороны - самые умные из воронов, а Пестряк... хе-хе... самый умный из шутов. Сила предсказаний - мощная сила.
"–  Тени   собрались   и   пляшут,  да,  милорд;  да,  милорд. Не уйдут они отсюда, нет,  милорд, нет,  милорд".
Это предсказание  теней, которые Мелисандра использовала для убийства Ренли  и  Кортни Пенроза. Обратите внимание, что эти слова шут однажды сказал в присутствии Мелисандры,  и  она их прокомментировала: "Умный дурак". Танец неоднократно в книгах упоминался в значении "битвы", что еще раз отсылает нас к Ренли  и  его убийству прямо перед битвой со Станнисом.
Еще забавно, что Пестряк тут ровно два раза повторяет "да, милорд,  да, милорд"  и  "нет,  милорд, нет,  милорд". Именно двух "милордов"  и  убила с помощью  теней  Мелисандра. Ренли  и  Кортни.
"– Кровь дурака,  и  кровь короля,  и  кровь из девичьего лона — брачные цепи не хуже скуют, чем крепкие цепи закона".
Тут, конечно же, ничего нового вы не узнаете, потому что отсылка довольна очевидна  и  была неоднократно расписана. Это стихи о Красной Свадьбе, на которой дурак (Эйгон Фрей)  и  король (Робб Старк) были убиты. Произошло это все на свадьбе, на которой пролилась кровь Рослин Фрей - девы из стиха. Выжившие гости были скованы цепями.
"– В темноте танцуют мертвецы".
С нашей точки зрения, эта цитата становится еще более мрачной. На Стене сир Нарберт говорил, что думал, что все великаны давно мертвы. Так что да, "в темноте" (я полагаю, что имеются в виду темные времена, например нападение Иных) "мертвецы" (те самые великаны) будут "танцевать" (сражаться). Ждем в Ветрах зимы.
"– Прочь, прочь. Пойдём со мной на дно морское, прочь, прочь, прочь".
Дно морское в этом контексте означает Валирию, как мы уже обозначили выше. Так что эта цитата говорит о смерти Ширен в огне, как погибла когда-то Валирия. "Со мной" означает участие в этом либо самого шута, либо Рглора. Так что теория о сожжении Ширен ради ритуала Рглора подтверждается еще  и  здесь.
Еще интересно, что Пестряк никогда не упоминает себя в первом лице во всех своих других стихах, так что скорее всего "со мной" тут действительно означат именно Красного Бога, который говорит устами дурака.
"— Я поведу их! Мы войдем в море  и  снова выйдем на сушу. На дне морском мы оседлаем морских коньков,  и  русалки будут дуть в раковины, возвещая о нас, да-да-да!"
Последняя  и  самая интересная цитата.  И  самая длинная. Она начинается с "Я поведу". Устами Пестряка говорит Рглор, стало быть тут речь о лидерстве Красного бога в некой борьбе, а оставшаяся часть цитаты указывает именно на Рассветную Битву.
Оседланные морские коньки - это корабли. Дотракийцы называли корабли деревянными конями, а тут их называют конями морскими. Дуновение в рог отсылает к рогу, который нашел в Валирии Эурон Грейджой. Русалка тут Дейнерис, как последняя из валирийцев, которых  и  раньше Пестряк называл русалками. Значит, именно она завладеет рогом.
Наконец, согласно именно этой теории, Дейнерис подует в рог  и  сплотит своих драконов, заставив их идти за собой.  И  станет чемпионом Рглора, который  собирается  возглавить битву за Рассвет.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/1464/page-9

Отредактировано (2018-05-07 09:38:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересная теория и складный оазбор предсказаний Шута, но так неприятен мне Ррглор, что не хочется, чтоб это было правдой на 100%.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прикол в том, что он спал тогда на хозяйской кровати с изголовьем из чародрева, это могло и навеять подобные сны.

Плюс весьма нервенная обстановка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс весьма нервенная обстановка.

Причем тут нервная обстановка к пророческим снам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, а из чего сделано изголовье у Серси? Она себя в четвертом томе голой видела перед толпой... 

Отредактировано (2018-05-07 13:09:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А знаете, что будет реальным вотэтоповоротом для финала книг?
Победа КН? Не, это очень банально для не такой (или нитакой), и серьезной (или типасерьезной) фэнтези. Очень частый финал.

▼Вотеэтоповорот будет если⬍

все это грандиозный план Неда по отделению Севера от ЖТ, во-первых. Ессесна под Старками. И по посадке на ЖТ сына Лианны - Джона. Причем, свою смерть Нед просчитал, и счел приемлемой платой для запуска событий.
Причем, если некоторых людей он использовал втемную, например, Сандор и Петир, которые должны были позаботиться о Сансе. То другие вполне сознательно работают на этот план. Например, Мелиссанда, которая контролирует Станниса. Вплоть до устранения Ширен, как вероятной соперницы Джона, если в книге все будет как в, простигосподи, сериале. Или принц Доран, который участвует в этом плане, для тру-независимости Дорна. Или Джоррах, который должен контролировать Дейнерис, подводя её к браку с Джоном - для пущей легитимности парня. И/или просто использовать её для помощи в завоевании трона. После чего слить за ненадобностью, причем в обеих вариантах. Линессса Хайтауэр возможно тоже играет на этот план. Может даже под чьим-то видом подвизается в Вестероссе (одна из служанок Серсеи?), или в Браавосе (страхует Арью).
Единственное, чего он не предвидел - смерть Робба. Либо предвидел, но не считал фатальной для плана: на этот случай у него есть другие кандидатуры для Севера - Санса (которую должен был "прокачать" Бейлиш или Тирион), Рикон. А вот вероятность смерть Джона он предвидел, и не желал такого исхода, поэтому Мелиссанда в темпе его воскресила.

Отредактировано (2018-05-26 18:38:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Победа КН? Не, это очень банально для не такой (или нитакой), и серьезной (или типасерьезной) фэнтези. Очень частый финал.

Во-первых, где это частый? Во-вторых, извини уж за придирку, но КН в книгах нет (это название там принадлежит мифологическому персонажу, а не реальному лидеру Иных).

▼Вотеэтоповорот будет если⬍

например, Сандор и Петир, которые должны были позаботиться о Сансе.

▼Скрытый текст⬍

Охуенная такая забота — один домогается угрожал убийством, другой подставил и тоже домогается.

В чём вообще смысл таких теорий?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, в сериале-то ахая покажут? Там уже пох всем по-моему XD

В сериале это вроде бы как раз big deal, правда, там АА слит с принцем, обещанным в пророчествах, и спорят, кто это именно — Джон или Дени.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Охуенная такая забота — один домогается угрожал убийством

Да ладно вам! До чего он там домогся, чтоб ему песенку спели?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гм, ну, пока не спели, вообще-то домогательства были.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гм, ну, пока не спели, вообще-то домогательства были.

Имхо, там больше риск был, что Пес ее зарэжет от избытка чувств, чем сексуальное насилие, - он вон даже поцелуй не осилил, все самой додумывать пришлось 

В сериале это вроде бы как раз big deal, правда, там АА слит с принцем, обещанным в пророчествах, и спорят, кто это именно — Джон или Дени.

В книге АА и принца тоже смешивают, по крайней мере Мелисандра и Эймон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Теория из серии "при пятом прочтении я предвидел этот поворот, значит и герои могли", а это гарантия ебанизма. Не говоря уж, что из Неда психолог в принципе как из говна пуля, а уж с такими своеобразными индивидуумами как Пес и Бейлиш у него вообще шансов на рационализацию не было бы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

+100500

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Теория из серии "при пятом прочтении я предвидел этот поворот, значит и герои могли", а это гарантия ебанизма. Не говоря уж, что из Неда психолог в принципе как из говна пуля, а уж с такими своеобразными индивидуумами как Пес и Бейлиш у него вообще шансов на рационализацию не было бы.

Ну, если натягивать сову на глобус, можно вспомнить, что боги севера могут посылать видения будущего прямо в мозг. И вообще в саге пророков дохуя и больше: Мелисандра, Дженни из Старых Камней, Пестряк, Жойен Рид, Кроворон... Когда у тебя есть чит-код, психология не нужна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только смысла натягивать нету, потому что сюжет и без всезнающего (что никак не проявляется в книгах вообще и его собственных главах в частности) Неда прекрасно работает, а ЭТО ВСЕ ЗАГОВОР добавляет к нему примерно ничего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, у меня вопрос к обитателям 7К.

Есть такой Рошпрехт (ник латинницей), у него приписка в профиле "без права писать". Вопрос: когда его забанили? Не "за что", это я уже поняла, а "когда"?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Года этак два назад, анон. И в этом треде даже расшифровывали, кто это на Дайри.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поищу поиском.

Аноны, костюмный вопрос. Я бы на форуме спросила, но там только про сериальные костюмы говорят. Хотя...

В общем, вопрос. В сериале "хвосты" ремней закручивают симпатичным способом. Таким как на рисунке по ссылке. https://data.fantlab.ru/images/editions … g/210892_1
Это историческая фишка или сериальная придумка, которая "пошла в народ"?

Отредактировано (2018-06-08 23:02:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поищу поиском.

Аноны, костюмный вопрос. Я бы на форуме спросила, но там только про сериальные костюмы говорят. Хотя...

В общем, вопрос. В сериале "хвосты" ремней закручивают симпатичным способом. Таким как на рисунке по ссылке. https://data.fantlab.ru/images/editions … g/210892_1
Это историческая фишка или сериальная придумка, которая "пошла в народ"?

Да, так закручивали, на всяких средневековых миниатюрах есть такое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На что тогда Сэм дрова покупал и впоследствии жалел, что все, деньги закончились

На дрова денег уже не хватило, потому что Дареон снял комнату, за которую пришлось платить как за восьмерых жильцов (и за которую изначально переплатил вдвое), потом корабль, на котором они сняли каюту, ушел вместе с деньгами, а оставшиеся гроши пошли на врача Эймону. А Дареон, если хотел оставить Сэма и Лилли самих разгребать, мог бы просто съебаться, а не обещать, что заработает денег, а потом сам все прогуливать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О, это правильно, что сюда перебрались 

На дрова денег уже не хватило, потому что Дареон снял комнату, за которую пришлось платить как за восьмерых жильцов (и за которую изначально переплатил вдвое), потом корабль, на котором они сняли каюту, ушел вместе с деньгами, а оставшиеся гроши пошли на врача Эймону.

Ну то есть он таки не на шлюх просадил, как изначально написали (хотя с комнатой проявил себя как знатный долбоеб, это бесспорно).

А Дареон, если хотел оставить Сэма и Лилли самих разгребать, мог бы просто съебаться, а не обещать, что заработает денег, а потом сам все прогуливать.

Ну так он и свалил по сути. А что мог бы не обещать - может, опасался, что Сэм скандалить или удерживать его начнет, и решил что так проще отделаться.

В общем, мой пойнт в том, что он хоть и не образец высокой морали, но из его поведения невозможно с уверенностью сделать вывод, что он насильник, потому что вон какой мудила. Обычный эгоистичный чувак.