Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон · 2014-04-28 20:03:43

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон · 2017-10-29 11:11:46

Нет, вот ее в первых сезонах адекватней сделали как раз. :bubu:

Анон · 2017-10-29 15:38:14

Я не представляю, как Дед в книгах будет выпутываться... Из той тупицы и давалки, которую он показывал, будет лепить всю такую израненную, но не покоренную львицу? Как? Сколько времени на это понадобится? Дождемся ли мы книг вообще, и будет ли кто их уже читать??

Анон · 2017-10-29 16:17:40

Навряд ли там такое вылепится.

Анон · 2017-10-29 17:06:55

Анон пишет:

Навряд ли там такое вылепится.

Вот и я думаю, что нет((

Анон · 2017-10-30 03:52:17

Анон пишет:

Я не представляю, как Дед в книгах будет выпутываться... Из той тупицы и давалки, которую он показывал, будет лепить всю такую израненную, но не покоренную львицу? Как?

Но зачем, Холмс? Пусть остается тупицей и давалкой. В чем проблема-то?

Анон · 2017-10-30 03:53:54

Анон пишет:
В реальном средневековье были и женщины-коменданты крепостей
И крестоносцы, воевавшие наравне с мужчинами, и юристы, и лицензированные медики.
Да и в более позднее время женщины много чего делали, даже на дуэлях дрались, реже чем мужики, но намного чаще, чем хотелось бы верить ратующим за "реалистичность"
А где про это можно посмотреть или почитать?

Ну, хотя бы здесь, хоть это и научпоп статейка http://samlib.ru/m/mirrinminttu/medieval.shtml

Анон · 2017-10-30 09:26:22

Анон пишет:

Но зачем, Холмс? Пусть остается тупицей и давалкой. В чем проблема-то?

В том проблема, что если Серсея и в книгах будет иметь тот же вес, что сейчас, после седьмого сезона, имеет сериальная, то ее нужно резко прокачивать! Допустим, умирают Мирцелла и Томмен. Допустим, она пускает в расход Воробейшество. Допустим, быстро умнеет, заполучив наконец абсолютную власть. Но Мартин же не читер все-таки, на такое развитие одной только Серсеи нужна пара книг!

Анон · 2017-10-30 10:47:05

Анон пишет:

А где про это можно посмотреть или почитать?

женщины-дуэлянтки в целом. Правда насчет дуэлянток из РИ маркиза де Мортене прибрехнула - до смерти они поединок доводили не часто.
Некоторые персоны Джули д'Обиньи, Кристина Гилленштерна.
Крестоносцы
Из значимых (те, кто именно держал в руках оружие) Эльвира Кастильская, жена Раймунда Сен-Жилля, или Ида Австрийская, например. Из безымянных - дамы из отрядов Гийома IX Пуатье и Конрада (Коррадо) Монферратского. Биограф Саладина писал, что среди защитников Акры, и среди крестоносцев, взятых в плен, были женщины.
Да и вообще, вот средневековые дамы, так или иначе участвовавших в войнах. Или вот. И опять же, сюда не входят безымянные дамы, вроде тех, что защищали осажденные города наравне с мужчинами, или жен ландскнехтов. Сохранилось порядочное количество изображений одоспешеных и вооруженных женщин, сражающихся женщин.
Женщины-медики Тротула де Руджеро, или Алессандра Джилиани, или Ребекка де Гуарна (в Салернской школе вообще было порядочное количество женщин).
Вот список из англовики

Отредактировано (2017-10-30 10:47:43)

Анон · 2017-10-30 11:29:04

Аноны со статьями про крутых теток, спасибо! Еще художницы всякие, в том числе северного возрождения, но это не к воинскому делу, конечно)
Помнится на тумбе были арты и истории выдающихся женщин прошлых эпох, еще вк фем паблики их репостили

Анон · 2017-10-31 04:00:39

Анон пишет:

В том проблема, что если Серсея и в книгах будет иметь тот же вес, что сейчас, после седьмого сезона, имеет сериальная, то ее нужно резко прокачивать!

Да нафига ей "тот же вес"? Серсея бесоебит в столице, золотые плащи и КГ ей худо-бедно повинуются. У Тиреллов свои проблемы, они сейчас с официальным монархом ссориться не будут. На Севере вообще своя атмсф, РЗ обескровлены войной, Долина в добровольной изоляции, железяне и Гриф мутят воду. Все при деле.

Анон · 2017-10-31 06:08:24

Анон пишет:

Ну, хотя бы здесь, хоть это и научпоп статейка http://samlib.ru/m/mirrinminttu/medieval.shtml

Эм. Анон начал читать подраздел "Женщины-рыцари Средневековья" и офигел от количества выдумок.

▼Скрытый текст⬍

... графу осталось только отблагодарить женщин Тортозы за доблесть, что он и сделал. Он основал для них рыцарский орден, который назывался orden de la Hacha, Орден Топора, the Order of the Axe (основное оружие сражавшихся, боевой топор). Замужним женщинам были даны одинаковые рыцарские права с их мужьями, незамужним - с их отцами и братьями. Это был боевой рыцарский женский орден, опознавательным знаком которого было изображение красного топора на тунике.

Зачем писать, что это был боевой орден, если известно, что это был не боевой, а почетный рыцарский орден? Еще автор пишет: "Удивительно мало пишут об этом событии, поэтому многие о женщинах-рыцарях просто никогда не слышали". Мало? Да даже в Википедии есть статья, и там написано правильно: "This was not a military order, but it was one of the few female honorific orders" с двумя ссылками. А у этого автора ссылки ни одной, что и неудивительно.

Известно, что в 1472 году, при осаде бургундцами Бове, атака была отбита под руководством Жанны Аше, члена Ордена Топора.

Известно... :facepalm: Анон долго пытался понять, каким образом этот автор принял 16-летнюю дочку крестьянина за члена Ордена Топора.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Hachette
Нет, то, что автора ввело в заблуждение ее прозвище, значившее "Топор", "Секира", понятно, но если бы он прочитал о ней хотя бы статью в Википедии, ему бы и в голову не пришло, что эта девушка, простая крестьянка, может быть связана с рыцарским орденом. Она вовсе не руководила обороной города, а зарубила топором вражеского солдата, укрепившего знамя на крепостной стене, и сбросила знамя вниз.
Анон наконец откопал источник странной фразы про Жанну. Оказывается, в статье на английском с сайта heraldica.org после описания Ордена Топора говорится про нее:

Jeanne Hachette, who fought to repel a Burgundian assault on the town of Beauvais in 1472. The King exempted her from taxes, and ordered that, in an annual procession to commemorate the event, women would have precedence over men. This story seems to be a carbon copy of the Order of the Hatchet story...

http://www.heraldica.org/topics/orders/wom-kn.htm
Но как надо читать, чтобы не понять фразу "эта история кажется копией истории Ордена Топора"?
Еще странность: в этой же статье, которая, похоже, и является первоисточником текста автора с Самиздата, говорится, что Орден Топора прекратил существование, когда умерли все его первоначальные члены (I presume the order died out with the original members). Первоначальные члены, т.е. женщины, отличившиеся в 1149 г. Никаких новых членов туда не принимали. Вроде бы понятно написано. Умерли героини 1149 г. - Орден исчез. Автор с Самиздата повторяет это на свой лад: "предполагается, что он исчез сам по себе, со смертью последней женщины-рыцаря". Но тогда как же этот автор, даже если он ничего не знал про Жанну Ашетт, мог написать, что в 1472 г. сражалась женщина, являвшаяся членом Ордена? Как он это представляет? Члены ордена жили больше трех веков?
В общем, дальше анон не стал читать.

Анон · 2017-10-31 13:39:33

Подозрительное интервью, фейк или правда: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comment … ew_google/
Куды бечь, кому верить?

Анон · 2017-11-29 16:16:50

Анон случайно набрел на клевый арт с Жономсноу, анон заскучал за новым томом. :blabla:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-11-29 20:57:18

Анон пишет:
В том проблема, что если Серсея и в книгах будет иметь тот же вес, что сейчас, после седьмого сезона, имеет сериальная, то ее нужно резко прокачивать!
Да нафига ей "тот же вес"? Серсея бесоебит в столице, золотые плащи и КГ ей худо-бедно повинуются. У Тиреллов свои проблемы, они сейчас с официальным монархом ссориться не будут. На Севере вообще своя атмсф, РЗ обескровлены войной, Долина в добровольной изоляции, железяне и Гриф мутят воду. Все при деле.

По-моему, очевидно, что книжную Серси Мартин не будет прокачивать до уровня "гордой львицы", так дурой и помрет. Это ДиДы ее отбелили, хотя если честно, мне книжная параноидная тупица доставляет гораздо больше пафосной сериальной дамы в шмотках диснеевской злодейки.

Анон · 2017-11-30 04:19:10

Как по мне, так она и в сериале умом не блещет, только лицо держит получше и не такая истеричка. Но анон вообще благодарен дидам за ещё прокачку, потому что на книжную тупую пизду столько сезонов смотреть не смог бы, она за одну книгу своими главами утомила.

Отредактировано (2017-11-30 04:19:48)

Анон · 2017-11-30 07:28:17

Анон после 6-го внезапно! зафанател от Рамси, Теона , но по-отдельности. От "трамси" анона тошнит.

Анон · 2017-11-30 15:55:57

Анон пишет:

так дурой и помрет

Дадут Семеро! :awe:

Анон · 2017-11-30 16:15:28

Анон пишет:

Анон пишет:
так дурой и помрет
Дадут Семеро!

Стоп-стоп, вместе с нею помрет и Джейме!

Анон · 2017-11-30 16:19:34

Ну хоть не таким дураком, как в первом томе? И будет с него.

Анон · 2017-11-30 16:27:48

Анон пишет:

Ну хоть не таким дураком, как в первом томе? И будет с него.

Бриенна расстроится :drama:
Хотя...Если их угрохают одновременно...

Анон · 2017-11-30 17:02:06

Анон пишет:

Стоп-стоп, вместе с нею помрет и Джейме!

С чего бы? Они же просто близнецы, а не сиамские, друг от друга не зависят*. Даже если укокошит ее, может и дальше жить-поживать, в идеале даже с Бриенной.
*И нет, в валонкарском пророчестве ничего об этом не сказано, а чем там себя Серсея утешает про их неразлучность и "умереть вместе", вообще не показатель. Она постоянно всякую хуету думает, а Джейме что в книгах, что в сериале уже бросил ее выплывать в одиночестве и ускакал навстречу светлой стороне.

Отредактировано (2017-11-30 17:02:32)

Анон · 2017-11-30 17:13:53

Анон пишет:

а Джейме что в книгах, что в сериале уже бросил ее выплывать в одиночестве и ускакал навстречу светлой стороне

Насчет книги анон еще не уверен, обычно, когда не самый говенный герой так долго рефлексирует на одну тему, возможен рецидив.

Анон · 2017-11-30 17:37:28

Анон пишет:

и ускакал навстречу светлой стороне

Это ты сейчас про немёртвую тётю Катю так мило отозвался?

Анон · 2017-11-30 18:10:47

Анон пишет:

Это ты сейчас про немёртвую тётю Катю так мило отозвался?

Какой мир, такая и светлая сторона...

Анон · 2017-11-30 18:37:38

Ну, как верно заметили на Фантлабе, даже Вешательницей она не изменила милой привычке верить на слово.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-28 20:03:43

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13676 2017-10-29 11:11:46

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13677 2017-10-29 15:38:14

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13678 2017-10-29 16:17:40

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13679 2017-10-29 17:06:55

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13680 2017-10-30 03:52:17

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13681 2017-10-30 03:53:54

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13682 2017-10-30 09:26:22

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13683 2017-10-30 10:47:05

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13684 2017-10-30 11:29:04

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13685 2017-10-31 04:00:39

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13686 2017-10-31 06:08:24

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13687 2017-10-31 13:39:33

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13688 2017-11-29 16:16:50

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13689 2017-11-29 20:57:18

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13690 2017-11-30 04:19:10

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13691 2017-11-30 07:28:17

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13692 2017-11-30 15:55:57

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13693 2017-11-30 16:15:28

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13694 2017-11-30 16:19:34

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13695 2017-11-30 16:27:48

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13696 2017-11-30 17:02:06

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13697 2017-11-30 17:13:53

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13698 2017-11-30 17:37:28

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13699 2017-11-30 18:10:47

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

#13700 2017-11-30 18:37:38

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подвал форума