Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хочу такую же призму, как у анона с коварным Станнисом Удивительный мир альтернативного канона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станни сильно забижался, что его не в Штормовом Пределе посадили (бабки+статус) и десницей не сделали (власть и влияние), скажешь, нет?

Он забижался не потому, что ему позарез нужны бабки, статус, власть и влияние. Он забижался потому, что ему не дали положенное. Тебе риалли непонятна разница?

▼попробуем аналогию⬍

Представь, что ты - школоло Машенька. В твоей школололе проводят конкурс сочинений, победитель которого едет в Крымнаш на каникулы. Тебе лично Крымнаш нахуй не сдался, но конкурс обязательный, сочинения пишут все (ненуачо, у меня в школе такое как-то было). И внезапно - омг, школоло Машенька, конкурс выиграла именно ты! Но тут к тебе подваливает завуч Марьиванна и говорит: не, Машенька, ты, конечно, выиграла, но мы сейчас задним числом перепишем, что это была дочка директора, хоть она и двоечница, но дочь директора же.
Машеньке, как уже было сказано, Крым нахуй не упал. Но если Машенька после этого офигеет, включит режим адского сжв и устоит мега-кампанию против коррупции в школололах во вконтактике, я пойму Машеньку (ладно, не совсем пойму - мне было бы лень - но это хотя бы внятная мотивация) и не буду ванговать, что НА САМОМ ДЕЛЕ это всё потому, что Машеньке шопиздец хочется поехать в Крым.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как у анона с коварным Станнисом

Анон, ну он в самом деле коварен, а что его коварство рядится в одежды "Я Ваш Законный Король, я вам сделаю правильно, хотите вы того или нет",  это частный случай.

Он забижался потому, что ему не дали положенное.

Но положенное, согласно тому, что говорит Станнис, - таки деньги, власть и влияние, а не стратегический каменистый участок с запасами нафиг не нужного ему обсидиана. 

Отредактировано (2017-09-14 15:18:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где вы нашли коварство в Станнисе? Коварство требует гибкости, а отсутствие гибкости - чуть ли не наиглавнейшая черта характера Станниса в каноне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но положенное, согласно тому, что говорит Станнис, - таки деньги, власть и влияние

Анон, на минуточку, это правда. Претензии Станниса основаны не на "вот я такой ахуенный, давайте я буду королём", как у Ренли. У него действительно есть законный обоснуй.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где вы нашли коварство в Станнисе? Коварство требует гибкости, а отсутствие гибкости - чуть ли не наиглавнейшая черта характера Станниса в каноне.

Я не знаю, спроси у того анона, который с этим бегает и пытается доказать хуй знает что Особенно вот с этого орнул:

не стоит забывать, что в отличие от Эдрика, Ширин ему не просто дочь, она его единственная наследница, которую он после себя хочет усадить на трон

Он так говорит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но положенное, согласно тому, что говорит Станнис, - таки деньги, власть и влияние, а не стратегический каменистый участок с запасами нафиг не нужного ему обсидиана.

Потому что эти деньги, власть и влияние (в виде Штормового предела) - на минуточку, родовая резиденция, которую он вдобавок героически удержал в войну. Станнис второй по старшинству после Бобы, и родовой замок по идее должен быть именно за ним. Мотивацию Бобы в распределении ништяков я, правда, тоже понимаю, ДК действительно важный участок, но менее обоснованной обиду Станниса это не делает.

попробуем аналогию

Ну, я бы сказал, что в нашем случае Машеньке в Крымнаш в общем-то хочется, просто основная движущая сила ее сжв-кампании все равно не в этом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Коварство требует гибкости, а отсутствие гибкости - чуть ли не наиглавнейшая черта характера Станниса в каноне

Тем не менее Станни очень даже резво переобувается в своей негибкости, когда это ему выгодно. Выпилить Ренли, чтобы его люди по правилам перешли ко мне? Да легко, надо же всего-то трахнуть темную жрицу, а не поднимать жопу и не волочься на поле битвы. Надо отплыть на Север и обеспечить себе попутный ветер? Да легко, сжег неугодного кого - и скатертью дорога. Надо наградить южных лордов за то, что поперлись жопу морозить? Да легко, тут у Дозора как раз бесхозные замки стоят, а что по правилам они ваще-то государственная собственность, похуй. Надо поставить на Севере нужного ему человека? Да легко, слепим из Джона лорда Винтерфелла, и похуй, что Станни не король, и станет ли им, баальшой вопрос, но властью, которую он забрал уже сейчас, он объявит Джона законным, и дело с концом, а заодно выдаст замуж девицу, которую ему заблагорассудилось считать принцессой. И пох, что Джон бастард.

У него действительно есть законный обоснуй

Ага, но если у Ренли обоснуй "я ахуенный", у Станниса - "я ахуенно прав".

Особенно вот с этого орнул:

У Мартина обычно все-таки есть разница в том, что герой говорит, что думает, что намеревается сделать и что в итоге выходит - и анон склонен судить героя по тому, что он творит по факту.

Отредактировано (2017-09-14 15:27:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сжег неугодного кого

Например, Ашу 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Например, Ашу

А разве не Флорентов и не защитников Семерых?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

    У него действительно есть законный обоснуй

Ага, но если у Ренли обоснуй "я ахуенный", у Станниса - "я ахуенно прав".

Нет, обоснуй в том, что он следующий по старшинству после Роберта. В каноне это факт. Поэтому Станнис, упс, действительно прав. Единственные, кто имеет обоснуй с этим не соглашаться - это Тарги.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я сам Станниса не люблю, но всё-таки доля правды в том, что он обижался на то, что ему не дали положенное, есть. Роберт король, Станнис, как второый сын, имел все основания претендовать и сидеть в ШП, более того, он его отвоёвывал, а Ренли, как младшему сыну, ШП положен был только после смерти всех предыдущих наследников.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Например, Ашу

А разве не Флорентов и не защитников Семерых?

Анон, тебе троллфейс ничего не подсказал?
Аша тоже была дохуя неугодна, но почему-то из-за неё "переобувания", как ты это называешь, не произошло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому Станнис, упс, действительно прав

Но вызывает отвращение он тем, что правоту свою стремится доказывать совсем не благородными, "негибкими" методами, как в случае с рыцарством Давоса. Нет, он будет хвататься за черную магию и шарлатанство - а что результат к концу пятой книги немножко аховый, его не смущает.

но почему-то из-за неё "переобувания", как ты это называешь, не произошло.

А вот тут анон согласится с автором статьи - Станни сомнительно, что Аша и впрямь принцесса, и принести ее в жертву ему не стоит ничего, она даже не родня жены. Следовательно, жертва из нее будет так себе, и выхлоп соответствующий.

Отредактировано (2017-09-14 15:32:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А разве не Флорентов

За предательство. Алестер Флорент какбе после поражения на Черноводной с Ланнистерами списывался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, но если у Ренли обоснуй "я ахуенный", у Станниса - "я ахуенно прав".

Ты как-то очень упорно обходишь стороной тот факт, что по закону он действительно прав (да, есть еще Тарги, но они всеми участниками срача за ЖТ равно вынесены за скобки). В отличие от.
Ренли там вообще единственный, кто воевал просто потому что ну а почему бы и нет, не имея никаких прав ни на что даже в теории: у Джоффри претензии на трон как у, по его мнению, старшего сына короля, у Станниса - как у среднего брата, Бейлон и Робб хотят вернуть независимость, как в старые добрые времена еще до Эйгона, а Ренли... Ренли просто ахуенный, и хватит на этом.

Нет, он будет хвататься за черную магию и шарлатанство - а что результат к концу пятой книги немножко аховый, его не смущает.

Какие методы подходят в данный конкретный момент, за те и хватается. Или визит к Лиддлям и Норри - это тоже черная магия?

Станни сомнительно, что Аша и впрямь принцесса, и принести ее в жертву ему не стоит ничего, она даже не родня жены.

Она дочь "короля" Бейлона. Если годится Теон, то сгодится и Аша.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что ему сделали те несчастные чуваки, защищавшие септу, что он их показательно поубивал? Предали его веру, которая ему нужна для власти? Ну упс.

Или визит к Лиддлям и Норри - это тоже черная магия?

Без Джона он бы до него не додумался, так что нещитово.

Если годится Теон, то сгодится и Аша.

Теона он пока что приковал, стало быть, не годится.

Ты как-то очень упорно обходишь стороной тот факт, что по закону он действительно прав

По закону он прав, но чем больше анон читает о нем, тем больше убеждается, что в жопу такого правого.

Отредактировано (2017-09-14 15:37:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Без Джона он бы до него не додумался, так что нещитово.

До сожжений он бы тоже без Мелисандры не додумался.

Теона он пока что приковал, стало быть, не годится.

А должен был облить бензином и поджечь при первой же встрече? Он ему может быть на костре пока не нужен, но это не значит, что он не годится вообще. У того же сына Манса королевской крови тоже по факту нет, потому что король из Манса условный, но Джон за него неиллюзорно переживал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По закону он прав, но чем больше анон читает о нем, тем больше убеждается, что в жопу такого правого.

Я не люблю Станниса, но ты так забавно усираешься Да, по закону он прав (и учитывая, что он в осаде год провел в Штормовом Пределе, его обида на Бобу таки обоснована), а то, что ты там убеждаешься или не убеждаешься, к канону и фактам отношения не имеет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, по закону он прав (и учитывая, что он в осаде год провел в Штормовом Пределе, его обида на Бобу таки обоснована

Но что за обиду его заплатил в том числе Кортни Пенроз, - нет.

но ты так забавно усираешься

Да на здоровье. 

Отредактировано (2017-09-14 15:44:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но что за обиду его заплатил в том числе Кортни Пенроз, - нет.

Кортни Пенроз, сколько мне помнится, заплатил за нежелание открывать ворота и отдавать Эдрика Шторма. Нежелание понятное, но к обидам Станниса отношение не имеющее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но поперся Станнис осаждать ШП именно что под влиянием обиды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но поперся Станнис осаждать ШП именно что под влиянием обиды.

А разве не из-за того, что это "столица" Ренли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Столица Ренли, которую должны были отдать ему, как и его знаменосцев.

“He made me a poor envoy in any case. The storm lords will not rise for me. It seems they do not like me, and the justice of my cause means nothing to them. The cravenly ones will sit behind their walls waiting to see how the wind rises and who is likely to triumph. The bold ones have already declared for Renly. For Renly! ” He spat out the name like poison on his tongue.
“Your brother has been the Lord of Storm’s End these past thirteen years. These lords are his sworn bannermen—”
“His ,” Stannis broke in, “when by rights they should be mine. I never asked for Dragonstone. I never wanted it. I took it because Robert’s enemies were here and he commanded me to root them out. I built his fleet and did his work, dutiful as a younger brother should be to an elder, as Renly should be to me. And what was Robert’s thanks? He names me Lord of Dragonstone, and gives Storm’s End and its incomes to Renly. Storm’s End belonged to House Baratheon for three hundred years; by rights it should have passed to me when Robert took the Iron Throne.”

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну собственно да, емнип, его дивный план заключался в том, чтобы взять ШП, подгрести под себя войска брата, пойти на КГ, взять её и разбираться со всеми остальными "королями".