Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Ну видите, кому-то нормально. Ещё и возмущается, почему анон не глотал. Вот из-за таких коллег работодатель и считает, что имеет право обосрать в полный рост, а ты ему за это поклониться должен.

Анон

Re: Работотред

Решил уточнить: резюме открытое не в смысле на компе открыто, а в смысле на сайте висит открытое в статусе поиска.

Анон

Re: Работотред

Вопрос: что стоит отвечать эйчарам по поводу частой смены работы (раз в шесть - восемь месяцев)? Мягкую правду в глаза или "сладкоголосую выдумку"?
У меня  уже четыре перемены трудовых мест за два года.
На  относительно правдивый ответ касательно того, что частые задержки з/п (полтора - два месяца), и всевозможное затягивание оформления, не способствовали выстраиванию доверительных отношений между работодателем и работником, кадровики просто кривят лица.

Анон

Re: Работотред

На  относительно правдивый ответ касательно того, что частые задержки з/п (полтора - два месяца), и всевозможное затягивание оформления, не способствовали выстраиванию доверительных отношений между работодателем и работником, кадровики просто кривят лица.

Я так и отвечал. Заодно звоночек лично мне: если эйчар начинает кривиться от того, что потенциальный работник хочет нормальное оформление и зп без задержек, то есть вероятность, что и у них практикуется оформлять через пень-колоду и часто задерживать зп, и зачем тогда мне это счастье? Люди ходят на работу за деньгами и хотят гарантий, что получат их, это нормально. Если кадровику это не нравится... я б напрягся.

Анон

Re: Работотред

Анон спалился сам. Никому из начальников не понравится, что в рабочее время вместо работы ищут другое место. Пока что пригрозили, но это только слова. Никаких санкций к анону никто не применял и вряд ли будут. Зато анон уже накатал заготовку жалобы. Интересно, в чем претензии?

Я менеджер среднего звена, то есть начальник начальников отделов, начальником отдела тоже работала, и в описанной ситуации неправ начальник отдела, с его стороны серьезное нарушение деловой этики. Есть 2 варианта как нужно реагировать, если ты знаешь, что твой подчиненный ищет работу и зависят они от того, хочешь ли ты его удержать. Если сотрудник хороший, то нужно нормально поговорить что его не устраивает, почему он хочет уйти, предложить какие-то варианты, естественно для этого нужно быть изначально в хороших отношениях. И не устраивать трагедии, если он все-таки уходит, находите компромисс, организуйте передачу дел. Если сотрудник такой, что ты только порадуешься, что он свалит, то опять же четко обозначаете позицию, что желание сотрудника уйти и желание компании расстаться совпадают, ты ему готов давать отгулы, отпуска и что там еще надо, готов дать неплохие рекомендации, оговорить как он работает и что передает. Расставаться надо по-хорошему, если такая возможность есть, потому что человек уходит в другую компанию и что он о вас будет говорить новым коллегам, во многом зависит от расставания, если у вас не однодневка "Рога и копыта", то репутацию компании портить не нужно.
Даже если сотрудник, которого и так собирались увольнять пишет заявление, то в любом случае процедура увольнения должна быть стандартной, указывать нужно на конкретные проблемы и косяки.

Анон

Re: Работотред

Расставаться надо по-хорошему, если такая возможность есть, потому что человек уходит в другую компанию и что он о вас будет говорить новым коллегам, во многом зависит от расставания, если у вас не однодневка "Рога и копыта", то репутацию компании портить не нужно.

Спорно. Я еще понимаю репутацию среди клиентов, но среди персонала других фирм как-то странно. Уволенные и ушедшие часто бывают обижены и необъективны. Не всегда, но бывают. А скандалы не вариант в любом случае, если они только не вспыхнули сами по себе.
А насчет унижения сталкивался с таким. Делал замечания подчиненному "ты плохо работаешь, в последнее время много ошибок, твои косяки исправляют другие сотрудники и уже начинают возмущаться", "нет, я хороший сотрудник", "извини, но на данном этапе ты - плохой сотрудник, бери себя в руки, меняй что-то". Подчиненный счел себя оскорбленным и в тот же день нажаловался вышестоящему начальству, что я де ругаю ругательски, поношу и всячески унижаю. И формулировкой "плохой" бью по самооценке. Критерии обижательств у всех разные.

Анон

Re: Работотред

А насчет унижения сталкивался с таким. Делал замечания подчиненному "ты плохо работаешь, в последнее время много ошибок, твои косяки исправляют другие сотрудники и уже начинают возмущаться", "нет, я хороший сотрудник", "извини, но на данном этапе ты - плохой сотрудник, бери себя

Анон, в моем случае начальник высказался дословно "ты откровенно слабо работаешь, от тебя в отделе нет никакой пользы" и "ты не сможешь пройти там испытательный срок, и только тут мы будем тебя терпеть". При этом моя нагрузка в отделе самая большая, и я за год завершила больше всех проектов.
На мой вопрос " какие конкретно недостатки?" мне начали рассказывать что-то типа "это очевидно всем здравомыслящим людям"
Конкретных косяков названо не было.

Анон

Re: Работотред

"это очевидно всем здравомыслящим людям"

ты нарушил "общечеловеческие социально-этические нормы" 

Анон

Re: Работотред

Раб сопротивляется - надо добавить кнута)

Анон

Re: Работотред

Не, мб мы конечно чего-то не знаем, и этот анон правда проебушек 80 лвл и "откровенно слабо работает" (с), мало ли

А вообще, анон, что за нахуй, серьезно. И с этими людьми ты боишься портить отношения и уходить отсюда? К тебе всегда было такое отношение, или вот только в истории с резюме это выскочило?

Анон

Re: Работотред

Анон заебался работать в околопродажной сфере. Мониторю вакансии, там либо продажи, либо прокачанные специалисты с овердохуя опыта. Самое поганое, что нет возможности сидеть без работы и переучиваться, да и хз чему учиться. Кому-нибудь удавалось уйти в другую сферу после продаж?

Анон

Re: Работотред

Анон #11660, а где ты работаешь? Хотя бы примерно. Где водятся такие начальники? Где соблюдается деловая этика?
Я раньше думала, что в вузах такое точно есть, а потом поработала в своем вузе  Может, в других и бывает.

Анон

Re: Работотред

Анон #11660, а где ты работаешь? Хотя бы примерно. Где водятся такие начальники? Где соблюдается деловая этика?
Я раньше думала, что в вузах такое точно есть, а потом поработала в своем вузе  Может, в других и бывает.

Вот да. Мне тоже интересно где такое может быть. Еще вопрос.

Если сотрудник такой, что ты только порадуешься, что он свалит, то опять же четко обозначаете позицию, что желание сотрудника уйти и желание компании расстаться совпадают, ты ему готов давать отгулы, отпуска и что там еще надо, готов дать неплохие рекомендации, оговорить как он работает и что передает.

А из нижнего белья такому сотруднику начальник ничего не должен постирать? Зачем давать неплохие рекомендации тому, от кого ты рад избавиться? Ведь не просто так, есть же причины.

Анон

Re: Работотред

Не, мб мы конечно чего-то не знаем, и этот анон правда проебушек 80 лвл и "откровенно слабо работает" (с), мало ли

А вообще, анон, что за нахуй, серьезно. И с этими людьми ты боишься портить отношения и уходить отсюда? К тебе всегда было такое отношение, или вот только в истории с резюме это выскочило?

Анон, всегда:) но это топ 10, и я хотела доделать реально крутой проект (на мне сайт с посещением более 1000000 в сутки).
Собственно, благодаря проекту и позвали на новое место:)
Если я плохо работаю - отпусти меня с миром, а?
И давайте не иметь мозги друг другу

Анон

Re: Работотред

Анон #11660, а где ты работаешь? Хотя бы примерно. Где водятся такие начальники? Где соблюдается деловая этика?
Я раньше думала, что в вузах такое точно есть, а потом поработала в своем вузе  Может, в других и бывает.

Вот да. Мне тоже интересно где такое может быть. Еще вопрос.

Если сотрудник такой, что ты только порадуешься, что он свалит, то опять же четко обозначаете позицию, что желание сотрудника уйти и желание компании расстаться совпадают, ты ему готов давать отгулы, отпуска и что там еще надо, готов дать неплохие рекомендации, оговорить как он работает и что передает.

А из нижнего белья такому сотруднику начальник ничего не должен постирать? Зачем давать неплохие рекомендации тому, от кого ты рад избавиться? Ведь не просто так, есть же причины.

(другой анон)
Мне кажется, такие начальники не по сферам водятся, а по-отдельности. Т.е. я подряд работала в 3 конторах одной и той же направленности, в одной был начальник-пофигист, в другой - самодур, в третьей - золото-человек.

А про "постирать": а ничего, что все, кроме рекомендаций - это то, что начальник по закону обязан сделать? Ну и у меня, допустим, были такие коллеги, которые нормальные специалисты, но по каким-то причинам не складывалось с ними ну вот никак. Если человек не говно, почему бы и не?

Анон

Re: Работотред

Если человек не говно, почему бы и не?

Да потому что как бы намекает

сотрудник такой, что ты только порадуешься, что он свалит

Я не обязан давать хорошую рекомендацию плохому работнику. Вот это уж точно неэтично по отношению к другим фирмам.

Анон

Re: Работотред

Если я плохо работаю - отпусти меня с миром, а?
И давайте не иметь мозги друг другу

Как-то работал с начальницей, которая ебала мозг, вечно всем была недовольна, но как надо делать - не говорила, см. "это очевидно всем здравомыслящим людям" 
Стоило попытаться уволиться - начиналась цыганочка с выходом, нормально было вызвать и часа два по кругу гонять "а куда вы уходите, а что вам не нравится, да вы просто зажрались, да такую бездарность не будут терпеть нигде, кроме как у нас, вас выгонят оттуда, не уходите, вы никому больше не нужны".
Не подписывать заявление, терять его, саботировать всячески процедуру - обычная история. Уходящие учили друг друга, как правильно писать и подавать заявление, чтоб ей и кадровикам не отвертеться было.

Анон

Re: Работотред

Я не обязан давать хорошую рекомендацию плохому работнику. Вот это уж точно неэтично по отношению к другим фирмам.

Я вот очень радовалась, когда от нас ушел программист-веган. Как к программисту к нему у меня не было претензий, но когда он уволился - всем на офисной кухне и в кабинете, где он сидел, стало лучше. Атмосферу он портил и психологическую (как многие увлеченные люди не мог сдержать свои взгляды при себе и осуждал окружающих), и физическую (есть такая пахучая приправа - асафетида. Он ее любил.)

Анон

Re: Работотред

Я не обязан давать хорошую рекомендацию плохому работнику. Вот это уж точно неэтично по отношению к другим фирмам.

Анон, не обязан - не давай. Но работники бывают разными, и может для тебя и твоих задач человек не подходил, а для другого работодателя и его задач будет подходить идеально.
Но будешь ли ты нарочно говорить гадости о своем сотруднике?
Вот сотрудник тебе не нравится, он плохо работает. Тебе звонит человек, который готов взять этого сотрудника на новую работу. Ты будешь говорить честно "плохо делает работу типа "а", допускает такие-то косяки" или нарочно сгустишь краски "ничего нельзя поручить, все надо контролировать, из-за него сорвался контракт на 100500 денег" и т.д.?

Анон

Re: Работотред

Если я плохо работаю - отпусти меня с миром, а?
И давайте не иметь мозги друг другу

Как-то работал с начальницей, которая ебала мозг, вечно всем была недовольна, но как надо делать - не говорила, см. "это очевидно всем здравомыслящим людям" 
Стоило попытаться уволиться - начиналась цыганочка с выходом, нормально было вызвать и часа два по кругу гонять "а куда вы уходите, а что вам не нравится, да вы просто зажрались, да такую бездарность не будут терпеть нигде, кроме как у нас, вас выгонят оттуда, не уходите, вы никому больше не нужны".
Не подписывать заявление, терять его, саботировать всячески процедуру - обычная история. Уходящие учили друг друга, как правильно писать и подавать заявление, чтоб ей и кадровикам не отвертеться было.

Вот у меня такой вариант, да:)

Анон

Re: Работотред

Но будешь ли ты нарочно говорить гадости о своем сотруднике?

Анон, ты охренел? Вот с какого такой вывод? Только потому что я - работодатель? Меня возмутило что я должен давать неплохую характеристику человеку, от которого рад бы избавиться. И тут уже я нарочно гадости буду говорить    Я вообще бы не дал рекомендаций. Не хочу - не даю.

Анон

Re: Работотред

Но будешь ли ты нарочно говорить гадости о своем сотруднике?

Анон, ты охренел? Вот с какого такой вывод? Только потому что я - работодатель? Меня возмутило что я должен давать неплохую характеристику человеку, от которого рад бы избавиться. И тут уже я нарочно гадости буду говорить    Я вообще бы не дал рекомендаций. Не хочу - не даю.

Анон, я не делал вывод, я просто спрашивал твое поведение в ситуации.
Если я правильно понял, то если ты узнаешь, что сотрудник ищет новую работу ты будешь недоволен, что это происходит в рабочее время, но не будешь грозить сотруднику карами и т.д.
Если рабочий процесс страдать не будет, то расстанется вы с сотрудником мирно.
Рекомендаций не дашь, гадостей говорить не будешь
Вполне адекватный подход.

Анон

Re: Работотред

по поводу хренового сотрудника и рекомендаций был у нас как-то забавный случай. Один товарищ, просидев в конторе полгода и отгуляв отпуск, бодро встал и вышел посреди проекта. Не то, чтобы он был прям какой-то супер спец, скорее наоборот, но своего начальника и команду знатно тогда подставил. Спустя несколько лет пишет этот товарищ лиду из другого отдела, типа: "Привет, помнишь я у вас несколько лет работал? Вот нашел работу мечты, очень нужна хорошая рекомендация."
Лид в растерянности приходит ко мне и спрашивает, что это за тело и когда у нас вообще такой был? Я обозначенного товарища вспомнила сразу, евойный начальник мне всю плешь проел за такой "подарочек" себе в отдел. Взяла форму рекомендации и честно ее заполнила. Упомянула все грешки, включая дроп проекта без предупреждения, а на последний вопрос "Наняли бы вы его обратно?" ответила "Категорически нет". После чего отправила тамошнему кадровику 

Анон

Re: Работотред

Анон, Гугл дает ссылку на СуперДжоб: https://www.superjob.ru/trudovoj-kodeks … ovora.html - по-моему, там все по делу. Обязаны заключать в течение 3 дней. Если ТД нет, можно подойти и взять работодателя за пуговицу: "Почему нет?" - обязан будет указать причину либо заключить. За немотивированный отказ можно подавать в суд. Это по закону, так-то наверняка попытаются чем-нибудь отбрехаться.

Спасибище, анон

Анон

Re: Работотред

Рекомендации это палка о двух концах. Вот у  выше был неадекватный работник. А анон после вуза устроился в фирму с неадекватным начальником. Частенько работать приходилось по 17 часов. Без оплаты сверхурочных. На сайте это была фирма с большим коллективом, а на самом деле половина указанных сотрудников была фейками. Поэтому настоящие работали за себя и того парня. ЧСХ фирма пользовалась уважением и спросом среди клиентов. Потому что у директора был хорошо подвешен язык, ну и из работников выдавливалось последнее. Когда люди переставали вестись на крики "ну мы же семья" и валили с работы, то директор относил их к категории предателей. Ладно анон пошел на другую специальность и про опыт работы там не упоминал за ненадобностью. Но другие должны были писать по прошлое место работы. И вот если директору звонили, то могло оказаться что человек тянувший на себе кучу дел был дармоедом, безответственным и приносил одни убытки. Хорошо когда в таких случаях есть зримые результаты работы