Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#3851 2017-01-03 22:52:21

Анон

Re: Работотред

Анон, поздравляю! Я тоже когда-то в прошлой жизни работала ассистентом)
Особых секретов я не знаю, просто хочу пожелать удачи. Все будет хорошо!  :)

Помню одну вещь, которая всегда мне помогала на лекциях (да вообще во всех выступлениях): никогда не думай "вот сидят люди, которые будут меня оценивать", а смотри на них так: "вот я пришел рассказать этим людям то, что я знаю намного лучше их. в этом вопросе я более компетентен, и щас буду их просвещать"
Хотя мне достались первый-второй курсы, они еще стремались препода, и слушали внимательно))

#3852 2017-01-04 10:59:22

Анон

Re: Работотред

Ононы, тут есть универские преподы? Анона зачислили ассистентом на кафедру, будет вести лабы у третьего курса, анон не имеет педагогического опыта и чото ссыт :( Как преодолеть сей сложный начальный период, есть ли какие-то профессиональные секреты, шоб студики не ржали и уважали?
Премного благодарен заранее.

Поначалу все равно страшновато будет, наверное. Но ты главное помни о золотой середине - слишком не дави и слишком не прогибайся. Знай себе цену, но веди себя скромно.
Если спросят чего-нибудь заковыристое для проверки на вшивость - отвечай спокойно. Если не знаешь ответа - так и скажи, мол, посмотрю в справочниках, посоветуюсь с коллегами. Чего-то не знать - не плохо, плохо это скрывать.
Студенты не звери, если к ним с уважением, то и они тебя уважать будут. Но тут главное держаться середины и не панибратствовать с ними, и не заискивать, типа "я такой же, как и вы, свой в доску".

Прости за общие слова, тут сложновато конкретные советы давать.
Я обычно начинала с того, что пару слов о себе говорила - ну там, ФИО и пару слов насчет училась/работала/достижения. Потом спрашивала у них, почему они эту специальность выбрали и как им учеба. Много можно интересного услышать, если слушать )) Потом пускала по аудитории листок со своей электронной почтой и ФИО, и просила их на этом листке написать фамилию и имя. Потом можно посмотреть на листочек и сообразить, кто где сидит/сидел, а то тяжело запомнить. Потом спросить насчет старосты и телефон у нее/него взять )))
Главное это все быстренько провернуть, минут за 5-7, пока они заинтересованы, а потом уже можно и начинать занятие по теме.
А, еще будь готов ответить на вопрос, как будет проходить экзамен и кто его будет принимать ))

Отредактировано (2017-01-04 11:08:42)

#3853 2017-01-04 11:09:59

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Если не знаешь ответа - так и скажи, мол, посмотрю в справочниках, посоветуюсь с коллегами. Чего-то не знать - не плохо, плохо это скрывать.

У нас преподы кстати так отвечали, потом след. урок начинался с ответа на такой вопрос. Они честно выясняли, а не забивали, - мы узнали много нового сверх программы.

#3854 2017-01-04 11:13:01

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Помню одну вещь, которая всегда мне помогала на лекциях (да вообще во всех выступлениях): никогда не думай "вот сидят люди, которые будут меня оценивать", а смотри на них так: "вот я пришел рассказать этим людям то, что я знаю намного лучше их. в этом вопросе я более компетентен, и щас буду их просвещать"

Вот кстати да. Когда я была интерном, преподы постоянно забивали на уроки, и отдавали группы студентов ординаторам и интернам, что бы мы их вели (учитывая что нагрузка в больнице сохранялась, нас это не очень радовало). И нам было совершенно пофиг, как нас оценивают студенты,   мы шли дать им блок знаний, и все.

#3855 2017-01-06 15:46:35

Анон

Re: Работотред

Тут все ищут работу, а меня работа сама находит. Раз в пару месяцев приходится отбиваться от "ну иди к нам поработай".

Фишка в том, что я социальный работник в прошлом, у меня большой опыт работы со старичками и детьми-инвалидами, я проходила мед подготовку, плюс я добродушная и на вид очень милая, ну и очень хорошо схожусь со стариками.

В этой сфере я проработала 8 полных лет, плюс учеба. И задолбалась просто невероятно. Все принимала близко к сердцу, у меня двое деток на руках умерли и трое старичков из жизни ушли. В основном я работала частно - родня селила меня в доме пожилого родственника и я за ним-ей ухаживала, готовка, стирка, прогулка, лекарства. Получала в распоряжение машину, жилье не платила естественно. Все это в варшаве, европа, короче. Деньги средние, но за счет того, что я в принципе даже за еду себе не платила (если только сверх меры хотелось) то получалось прилично. И такие места считались "крутыми". Только крутыми они были пока мне не стукнуло 30 лет.

И тогда я наконец осознала - старички пожирают эдак... всю мою жизнь, прямо в прямом смысле. Я не могла пойти куда-то вечером или ночью (некоторые не позволяли и ругались, почти все мои подопечные считали меня своей родней и вообще не воспринимали, что я вообще то наемная сиделка. Некоторые начинали волноваться и переживать, если я задерживалась). Я не могла завалиться на выходной спать днем - ибо жила в чужом доме. В итоге работа была как бы 24 часа в сутки. Приходилось выслушивать их жалобы на жизнь, истории.... Ну вы поняли). чтобы привести парня не могло быть и речи. Посмотреть порно в  своей комнате - ночью тайком, сон у подопечных чутких, услышат шум начинают лезть с расспросами. И куча других вещей. Вечные отчеты куда иду и что делаю прилагались. Можно было молчать и не говорить, но это почти нереально было.
В итоге я поняла - что я на себя руки наложу, если еще хоть день останусь на этой работе. Ушла, нашла другое место, где хотя бы есть граница между работой и домом.

Короче, меня упорно задалбывают звонками с "супер крутыми предложениями". Причем когда я вежливо отказываю (иногда даже причину поясняю, что я уже на другом месте давно работаю) то меня едва с дерьмом, простите, не едят, типа как ты смеешь от такого крутого предложения отказывать, дрянь мелкая, тебе тут счастье упало сидеть с моим пожилым отцом 24 часа в сутки и получать средненькую плату за это. и про "дрянь" это не шутка, слушу регулярно от милейших на первый взгляд людей  :facepalm:

Причем вы не представляете, как могут такие люди задалбывать. Им нужно срочно (обычно после инсульта у родителя они осознают, что сиделка по часам это дорогое удовольствие, и ищут вот такие частные варианты с подселением). И естественно, если я иностранка, то я автоматически должна прыгать от радости и хватать подачку. Причем наседают иногда неделями! Неделями, Карл! После моего отказа все равно звонки "ну ты подумай, мы же знаем, ты с украины, нам нужна девочка с украины, тебе за жилье платить не нужно будет, только надо переехать, тут недалеко, километров 200..". Бля, у меня тут постоянная работа, квартира и жених, и я даже не с украины  :bubu:

Блин, аноны, как же надоело! Посылать не хочу, все таки люди не знают как такое задалбывает. Но как же задолбало ((

#3856 2017-01-06 17:32:10

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Посылать не хочу, все таки люди не знают как такое задалбывает.

А просто в черный список контактов заносить, чтобы прозвониться нельзя было, нельзя? Или это уже слишком невежливо будет? Я просто не знаю, что для тебя входит в "посылать".

А вообще лучи сочувствия, конечно  :comfort:

#3857 2017-01-06 18:05:11

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

А просто в черный список контактов заносить, чтобы прозвониться нельзя было, нельзя? Или это уже слишком невежливо будет? Я просто не знаю, что для тебя входит в "посылать".

так часто и делаю. Звонят разные люди. Мне кажется у меня на лице написано (или где-то узнают) где я раньше работала. Часто водруг звонят-пишут люди, которых я знаю очень поверхностно. Вчерашний разговор был с секретаршей с геристратуры. Мы познакомились полгода назад и обменялись телефонами, так как она русская и я русская. Я даже не знаю как я умудрилась упомянуть про свою биографию, наверное в разговоре "а ты как сюда приехала" сорвалось с языка.

Анон пишет:

А вообще лучи сочувствия, конечно  friend2

спасибо, Анончик. Иногдя я читаю эту тему и думаю, что я зарвалась. Люди тут работу ищут, а ко мне она сама в руки считай плывет, да еще с жильем. Однако как же это все обманчиво в этой профессии и насколько тяжело в итоге работающему. Я иногда перекидываю своим знакомым, но почти все сразу отказывают или буквально через короткое время уходят.

#3858 2017-01-07 06:28:42

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

спасибо, Анончик. Иногдя я читаю эту тему и думаю, что я зарвалась. Люди тут работу ищут, а ко мне она сама в руки считай плывет, да еще с жильем.

Анон, ты не обязан работать не выматывающей и тяжелой работе просто потому, что в Африке дети голодают или кто-то кассиром устроиться не может. Что толку от сэкономленных денег и Европы, если ты заперта 24/7 в доме со стариком?

#3859 2017-01-08 10:46:28

Анон

Re: Работотред

Анончики, доброго дня!
Я к вам за советом. У меня работа в области, которую я хотела. У меня прекрасная команда. И работа занимает часов по 10-12 в сутки. Мы действительно делаем (или хотя бы стараемся) жизнь людей проще и удобнее.
Но оплата всего этого... ипотека+проезд ровно. На собеседовании мне обещали несколько другие суммы, но по факту оказалось так. При том, что у анона трое животных и мать-пенсионерка вопрос финансов стоит остро, что пиздец.
Проблема в том, что я всегда работала в крупных белых компаниях (Компании уровня Газпрома, чтобы вы понимали), потом меня позвали в компанию к хорошим друзьям, на хорошие деньги, на клевый опыт, но... долбанные санкции как раз нашу компанию и развалили.
После этого с хорошей подушкой безопасности, я год не работала. Сначала страдала, потому что мой опыт оказался немножко сложно применим отдельно от развалившейся компании, потом училась чтобы стать более востребованной, потом устроилась на работу и... блин, я не ожидала, что серые зп это так распространено. Ну т.е. на собеседовании мне про это не сказали "Думали, ты знаешь", я проработала 4 месяца в нервяке "А дадут ли нам денег" (директор имел привычку до недели ее задерживать), мне позвонила моя нынешняя работа, и я радостно к ним ускакала. Я ускакивала в целиком белое место, белее некуда и... Бинго. Реальная зп в два раза меньше обещанной. Потому, что часть выплачивается премиями, которые могут дать, но могут и не дать. Не дать могут совершенно за чужой косяк, например в октябре премию не дали всем за косяк, который был допущен в апреле, и просто всплыл. Я пришла на работу в июле.
Простите за столь длинную предысторию, теперь я буду задавать вопросы.
Насколько уместно уточнять на собеседовании "Вы действительно столько платите? Это белая зп, она точно будет такой или часть на премии, и какая сумма будет в итоге?"
Мое резюме сейчас... восемь лет в одном месте, три года в другом, год без работы, четыре месяца на одном месте, полгода на другом.
Два из этих мест очень крутые:) Прямо очень:) Не выгляжу ли я ненадежным сотрудником?
Я занимаюсь бизнес/системным анализом и разработкой технической документации. Насколько уместно писать в резюме - вот он сайт, вот то конкретное на сайте, что сделано по моим материалам.
Я планирую с понедельника серьезно заниматься этим вопросом:)

#3860 2017-01-08 11:13:19

Анон

Re: Работотред

Аноны, мне так же нужен совет и поддержка.

Надо менять работу (я даже уволилась, точнее контракт подошел к концу и я его не продлила). Хочу работать в одной технической сфере. В итоге даже моя злейшая подруга там нашла работу (причем, почти точно то, что я сама хотела бы делать), а я даже не могу резюме отослать. Не верю в свои силы (( Успех неприятной мне девушки еще больше злит и расстраивает.

Что делать? Как поверить в свои силы?

#3861 2017-01-08 11:30:50

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Тут все ищут работу, а меня работа сама находит. Раз в пару месяцев приходится отбиваться от "ну иди к нам поработай".

Фишка в том, что я социальный работник в прошлом, у меня большой опыт работы со старичками и детьми-инвалидами, я проходила мед подготовку, плюс я добродушная и на вид очень милая, ну и очень хорошо схожусь со стариками.

В этой сфере я проработала 8 полных лет, плюс учеба. И задолбалась просто невероятно. Все принимала близко к сердцу, у меня двое деток на руках умерли и трое старичков из жизни ушли. В основном я работала частно - родня селила меня в доме пожилого родственника и я за ним-ей ухаживала, готовка, стирка, прогулка, лекарства. Получала в распоряжение машину, жилье не платила естественно. Все это в варшаве, европа, короче. Деньги средние, но за счет того, что я в принципе даже за еду себе не платила (если только сверх меры хотелось) то получалось прилично. И такие места считались "крутыми". Только крутыми они были пока мне не стукнуло 30 лет.

И тогда я наконец осознала - старички пожирают эдак... всю мою жизнь, прямо в прямом смысле. Я не могла пойти куда-то вечером или ночью (некоторые не позволяли и ругались, почти все мои подопечные считали меня своей родней и вообще не воспринимали, что я вообще то наемная сиделка. Некоторые начинали волноваться и переживать, если я задерживалась). Я не могла завалиться на выходной спать днем - ибо жила в чужом доме. В итоге работа была как бы 24 часа в сутки. Приходилось выслушивать их жалобы на жизнь, истории.... Ну вы поняли). чтобы привести парня не могло быть и речи. Посмотреть порно в  своей комнате - ночью тайком, сон у подопечных чутких, услышат шум начинают лезть с расспросами. И куча других вещей. Вечные отчеты куда иду и что делаю прилагались. Можно было молчать и не говорить, но это почти нереально было.
В итоге я поняла - что я на себя руки наложу, если еще хоть день останусь на этой работе. Ушла, нашла другое место, где хотя бы есть граница между работой и домом.

Короче, меня упорно задалбывают звонками с "супер крутыми предложениями". Причем когда я вежливо отказываю (иногда даже причину поясняю, что я уже на другом месте давно работаю) то меня едва с дерьмом, простите, не едят, типа как ты смеешь от такого крутого предложения отказывать, дрянь мелкая, тебе тут счастье упало сидеть с моим пожилым отцом 24 часа в сутки и получать средненькую плату за это. и про "дрянь" это не шутка, слушу регулярно от милейших на первый взгляд людей  :facepalm:

Причем вы не представляете, как могут такие люди задалбывать. Им нужно срочно (обычно после инсульта у родителя они осознают, что сиделка по часам это дорогое удовольствие, и ищут вот такие частные варианты с подселением). И естественно, если я иностранка, то я автоматически должна прыгать от радости и хватать подачку. Причем наседают иногда неделями! Неделями, Карл! После моего отказа все равно звонки "ну ты подумай, мы же знаем, ты с украины, нам нужна девочка с украины, тебе за жилье платить не нужно будет, только надо переехать, тут недалеко, километров 200..". Бля, у меня тут постоянная работа, квартира и жених, и я даже не с украины  :bubu:

Блин, аноны, как же надоело! Посылать не хочу, все таки люди не знают как такое задалбывает. Но как же задолбало ((

Анон, лучи добра. У меня сейчас рента с бабушкой - я живу с ней и я тоже заебалась вхлам. Она вроде и хорошая - но закидоны убивают нахрен. Но меня утешает мысль - это моя квартира. К сожалению тот кто не сидел - не поймёт.

#3862 2017-01-08 11:32:41

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Аноны, мне так же нужен совет и поддержка.

Надо менять работу (я даже уволилась, точнее контракт подошел к концу и я его не продлила). Хочу работать в одной технической сфере. В итоге даже моя злейшая подруга там нашла работу (причем, почти точно то, что я сама хотела бы делать), а я даже не могу резюме отослать. Не верю в свои силы (( Успех неприятной мне девушки еще больше злит и расстраивает.

Что делать? Как поверить в свои силы?

У тебя есть близкие друзья? Попроси их отослать со своего компа:)

#3863 2017-01-08 14:06:39

Анон

Re: Работотред

Насколько уместно уточнять на собеседовании "Вы действительно столько платите? Это белая зп, она точно будет такой или часть на премии, и какая сумма будет в итоге?"

Скажу на опыте своей фирмы. Лучше спрашивать, причем с уточняющими опросами. Мы сейчас расширяемся и берем новых людей. В вакансии написана одна зарплата. На собеседовании оказывается что она меньше. Кандидаты спрашивают, ну сумму * нам будут точно платить?. Шеф отвечает что да. При выплате зарплаты, она процентов на 20 меньше обещанной. Неожиданно оказывается что выплаты зависят от выполнения плана, количества клиентов и еще кучи левой хуерги. Вроде и логично, но почему не сказать про это раньше?
Сумбурно, но вывод такой: не стесняйся уточнят, по несколько раз

#3864 2017-01-08 14:18:50

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Насколько уместно уточнять на собеседовании "Вы действительно столько платите? Это белая зп, она точно будет такой или часть на премии, и какая сумма будет в итоге?"

Я бы сформулировал как-нибудь повежливее, вроде как "От чего зависит/складывается суммарный доход", но вообще-то окнорм. Ты же тоже рассчитываешь на деньги.

Отредактировано (2017-01-08 14:19:33)

#3865 2017-01-08 15:13:45

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Мы сейчас расширяемся и берем новых людей. В вакансии написана одна зарплата. На собеседовании оказывается что она меньше.

Анон пишет:

При выплате зарплаты, она процентов на 20 меньше обещанной. Неожиданно оказывается что выплаты зависят от выполнения плана, количества клиентов и еще кучи левой хуерги. Вроде и логично, но почему не сказать про это раньше?

Вот ты серьезно сейчас? Вообще-то это работодатель должен объяснять сначала в тексте вакансии, а потом на собеседовании, а не соискатель - зубами выгрызать.

#3866 2017-01-08 15:23:17

Анон

Re: Работотред

Вот ты серьезно сейчас? Вообще-то это работодатель должен объяснять сначала в тексте вакансии, а потом на собеседовании, а не соискатель - зубами выгрызать.

Я знаю что это неправильно. Я рядовой сотрудник, который наблюдает это со стороны и не может вмешиваться. Просто хотелось показать что у нас дохуя хитрожопый начальник и он ведь не один такой на всем СНГ. Поэтому лучше перебдеть
а еще он ставит заведомо невыполнимые планы, но мы все боимся потерять работу и молчим

Отредактировано (2017-01-08 15:25:33)

#3867 2017-01-08 15:29:01

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Просто хотелось показать что у нас дохуя хитрожопый начальник и он ведь не один такой на всем СНГ.

Не один, факт. У нас начальник год (!) не может найти нам сотрудника в офис, потому что зарплата в объявлении или выше, или вообще не указана, по телефону называет тоже завышенную, а когда люди приходят и остаются на испытательный, всплывают реальные суммы и все сбегают, потому что там такие копейки, что даже пять лет назад до всяких кризисов проще было в продавцы пойти, а не на должность с кучей нестандартных обязанностей.

Отредактировано (2017-01-08 15:29:17)

#3868 2017-01-08 15:31:28

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Насколько уместно уточнять на собеседовании "Вы действительно столько платите? Это белая зп, она точно будет такой или часть на премии, и какая сумма будет в итоге?"

Имхо - это абсолютно уместно. Сам всегда спрашиваю. Мы ж не в фантики собрались играть, а менять труд на деньги. Труд от тебя требовать будут. А денег? Важнейший вопрос.

Анон пишет:

Я занимаюсь бизнес/системным анализом и разработкой технической документации. Насколько уместно писать в резюме - вот он сайт, вот то конкретное на сайте, что сделано по моим материалам.

Анон-техпис на последнее место устроился во многом благодаря тому, что дал ссылку на примеры своих работ.

Отредактировано (2017-01-08 15:33:35)

#3869 2017-01-08 23:37:57

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

а еще он ставит заведомо невыполнимые планы, но мы все боимся потерять работу и молчим

Анон, не хочу тебя пугать, но это очень плохой симптом. У меня так брат умер. Невыполнимые планы - это не только то, что вы заебываетесь, это а) наебывание заказчиков илбо по срокам, либо по деньгам (в недовольные заказчики обычно хуже платят), б) значит, он не умеет планировать в принципе. На моих глазах развалилось 3 фирмы (маленькие, человек по 10-15, и все же) как раз примерно по этой причине.
Жаль, что вы боитесь, потому что это значит, что он еще и не совсем адекватный, так что мозги вашему начальству вправить некому. Искренне надеюсь, что я ошибусь в прогнозах.

#3870 2017-01-09 11:47:15

Анон

Re: Работотред

неопределившийся анон с простыней со 153 страницы в треде

Контора, которая меня не устраивала, решила провести реогранизацию и от меня избавилась, сразу же выплатив при этом все, что должна была. С одной стороны, я теперь таки свободен и могу заниматься любимой работой, с другой, я уже распланировал последующие траты с учетом того, что работ у меня две, и теперь придется чутка подужаться.
Но все же, что ни делается - все к лучшему. Будем искать такое место, которое возьмет за душу.

#3871 2017-01-09 11:57:03

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Вот ты серьезно сейчас? Вообще-то это работодатель должен объяснять сначала в тексте вакансии, а потом на собеседовании, а не соискатель - зубами выгрызать.

Дохрена фирм согласны назвать сумму зарплаты только после того, как просмотрят резюме и устроят избранным собеседование, а потом эти избранные молча охуевают, потому что знай они сумму сразу, не стали бы время тратить. И это про обычный планктон, которому в итоге проще в магнит на кассу пойти, там хотя бы заранее все расписано

#3872 2017-01-09 12:45:48

Анон

Re: Работотред

Аноны, я не могу решить, что делать  :panic:
Я работаю редактором провинциального журнала, перспектив никаких, развития никакого, коллег хочется убивать, нервотрепка прилагается. Но! Относительно свободный график, можно ебланить стабильно целую неделю каждый месяц (пока журнал печатается в другом городе), съездить куда-то и т.д. Но нервы. Но пиздец.
И есть вариант работы офис-менеджером в няшной компании, где можно попробовать вообще другую область (морские перевозки+практика английского) и где адекватные люди - но, понятное дело, никто не даст мне неделю-полторы где-то пропадать и писать удаленно текстики, как я делаю сейчас.
Оклады одинаковые, но я не могу принять решение - оставаться или уходить или вообще в Москву уехать, и это меня пиздец угнетает :panic:

Отредактировано (2017-01-09 12:47:34)

#3873 2017-01-09 12:49:37

Анон

Re: Работотред

В Москву уехать я тебе так скажу, я променяла хуйню с большим окладом на няшку с маленьким и пока не жалею. Оклад-то подниммут, а в хуйне с большим кидалово и нервы

#3874 2017-01-09 13:10:13

Анон

Re: Работотред

Анон, подумай о том, что тебе приоритетнее в будущем - всегда иметь возможность писать текстики и срываться с места или спокойная стабильная работа без нервотрепки с возможностью роста. И уже от этого пляши. Ничего плохого нет в том, чтобы выбрать текстики и свободный график, главное чтобы ты выбрал это сам для себя.

#3875 2017-01-09 13:40:27

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Анон, лучи добра. У меня сейчас рента с бабушкой - я живу с ней и я тоже заебалась вхлам. Она вроде и хорошая - но закидоны убивают нахрен. Но меня утешает мысль - это моя квартира. К сожалению тот кто не сидел - не поймёт.

лучи поддержки тебе, анон.
Мне тоже обидно, что со стороны мало кто представляет, как это сложно. Все мои подопечные были отличными людьми, я много узнала о жизни, один мужчина научил меня играть в шахматы, с другим мы разгадывали кроссворды постоянно, мне дарили шоколадки на новый год, а когда работала в хосписе - детки дарили мне открытки. Но одновременно все это ужасающе ограничивало свободу и как будто высасывало все силы, не хотелось ни веселиться, ни радоваться жизни, ни что-то делать в свои 20, 25, 29 лет... только сидеть и разгадывать кроссворды да газаты читать...

Большое спасибо, что послушали мой крик души. В жизни не получится высказаться, что задолбали с предложениями работы, что работа с жильем и обеспечением это на самом деле не хорошая работа, а ужасно морально тяжелая. Рискуешь выглядеть в глазах людей сволочью.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума