Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
Анон пишет:Хмм, по вукипедии (раздел "ксенофобия" в имперской статье):
В The Essential Atlas было, что Империя отменила рабство. Там же, правда, было про рабство как наказание и про обращение в рабов целых народов.
То есть явно речь идёт о формальной отмене, исключения из которой составляют правило)
Здесь интересно то, что эта отмена понадобилась. То есть, раньше рабство в республике отменено не было.
Это возвращает нас к вопросу, кем формально считался Анакин Скайуокер. Уж не рабом ли?
То есть, освободить лично какую-то тётю с ребенком - это хорошо, а уничтожить рабовладение как данность - это топтание чужого выбора?..
Смотри выше. Технически невозможно отменить рабство там, где его уже уничтожили как данность. Это можно сделать только там, где его нифига не уничтожили.
Обратите внимание, комментарием выше наблюдается эстетичный, безупречно исполненный передёрг (я про тот, что с трандошанами и вуки).
Человеку говорят про институциированный расизм людей ко всем нелюдям, а он про межрасовые тёрки.
Секунду, а что, трандошане менее граждане галактики, чем люди? Чем они плохой пример? Я никогда не разделял этого зрительского расизма. Для меня они все равно жители ДДГ.
Человеку говорят про институциированный расизм людей ко всем нелюдям, а он про межрасовые тёрки.
Импофанат сферический в вакууме. Ты им про геноцид или рабство, разрешенные законом, они тебе про то, что Республика где-то когда-то клала болт на законы, а значит, стороны равны по гадству.
Анон пишет:Так не благой цели. Этот джихад против всех неверных, не верующих в святость республики - не благая цель. Это злая цель, топтание чужого политического выбора, чужих укладов и культур, как у ситхов, раката и иже с ними. Когда представляется шанс сделать что-то действительно благое, как например спасти из рабства мать с ребёнком, республиканцы это блистательно проёбывают. Потому что благое им не нужно вообще. Они не понимают, что такое зло и благо. Они религиозные фанатики, как коммунары с коммунизмом, только с республикой. Поэтому их всякий раз макают мордой в их собственное говно, как сделал Вейдер. Но они ничему не учатся, потому что сценарий не даёт.
Какой незамутненный образчик импофаната (возможно, хомячка Тайсин), не спугните.
Это такая просьба засчитать слив, да?
Здесь интересно то, что эта отмена понадобилась.
Империя отменила республиканские антирабовладельческие законы, вэлкам, раздел "ксенофобия" http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9 … 0%B8%D1%8F
Здесь интересно то, что эта отмена понадобилась. То есть, раньше рабство в республике отменено не было.
Это не так. В Республике было отменено рабство. Однако Империя - не Республика, и в частности, включала в себя территории, где рабство отменено не было (потому что эти территории не входили в Республику).
После расформирования СССР бывшие республики Советского Союза тоже приняли свои конституции. Это не значит, что раньше у них не было законов вообще, да?..
Смотри выше. Технически невозможно отменить рабство там, где его уже уничтожили как данность. Это можно сделать только там, где его нифига не уничтожили.
Нет-нет, ты не вертись. Вот ты обвиняешь Республику, что она противилась цивилизационному выбору раката и ситов - рабовладельчески-колониальных империй, если что. Татуин вот тоже не Республика, он входил в Пространство Хаттов, то есть опять же другое государство.
То есть, частных людей спасти из рабовладельческого государства - хорошо, а сделать так, чтобы это государство перестало рабовладеть - плохо?
Отредактировано (2018-08-16 13:30:41)
Это такая просьба засчитать слив, да?
Да, зязя моя, для тебя что угодно, хорошо жить фанатиком тоталитаризма, перед которым люди брезгуют метать бисер, всегда можно почесать ЧСВ, что они сливаются.
Про расизм - вспомнился дивный фик-АУ Тайсин, где объявили перемирие, провели референдум - и в Новую Республику пошли только три планеты. Из всех десятков тысяч. То есть, Кашийик, Мон Каламари, туева хуча других планет, население которых было объявлено рабами, решили "нам и в Империи хорошо".
Гм, а что за фик? Они в Империи хотели остаться, или просто хотели независимости? Я бы там проголосовал за незалежность влёт. И чтобы стеной отгородить мой маленький независимый мирок и от ТСных свиноёбов, и от респов-джихадистов, и от корпораций. Я бы использовал для этой цели ЗС, если надо.
Я бы использовал для этой цели ЗС, если надо.
И еще один хороший штрих к портрету юзеров, возмущенных республиканской негуманностью.
Если она реально напрыгивает и хамит - то ебанашка. Я по дискуссии под типоаналитикой сужу, тут она относительно адекватна.
Первый её пост:
так хорошо знаете канон, что не знаете, что Реван мужчина в каноне, а Изгнанница женщина?
Ну и по-сути, мало того, что передергиваете, так еще и грубо, без изящества.
Мутный наезд, и непонятно на кого - то ли на автора, то ли на всех дискутирующих. Которые сразу же и обиделись. После такого захода вряд ли получится дискуссия без перехода на личности. Она и не получилась.
На автора, естественно, который нарочито игнорирует всё кроме собственно игр по КОТОРу.
И он реально передёргивает.
Ну, Траун был супергениальным исключением, подтверждающим правило, так-то ему всю карьеру пришлось протискиваться через презрение.
Между прочим, нет. Перечитай рассказ "Command decision", никакого презрения. Ему многие не доверяли, но именно не доверяли как чужаку. Это было не презрение к расово низшему.
Это было не презрение к расово низшему.
В трилогии Трауна оно не раз упоминалось, да и вукипедийная статья это отражает.
Анон пишет:Здесь интересно то, что эта отмена понадобилась. То есть, раньше рабство в республике отменено не было.
Это не так. В Республике было отменено рабство. Однако Империя - не Республика, и в частности, включала в себя территории, где рабство отменено не было (потому что эти территории не входили в Республику).
Гм, я не то чтобы впервые об этом слышу, но это же так не работает. Именно Республику Палпатин ребутнул в Империю, и если после этого он присоединил ещё что-то мелкое, на эти территории просто автоматически распространились имперские законы.
Вот ты обвиняешь Республику, что она противилась цивилизационному выбору раката и ситов
Нет-нет, я их упомянул как пример таких же захватчиков, как республиканские фанатики. Рабство (отсутствие гарантий физической свободы) и респовский фанатизм (отсутствие политической и религиозной свободы) - две разные, но одинаково неприятные тирании.
*хмуро* тут мета-причины: чем дальше Зан писал своего персонажа в РВ, тем круче становился персонаж и тем меньше он был готов писать хоть какие-то реальные препоны у него на пути. Траун и так изначально мерисья, а чем дальше, тем он больше и больше мерисьеет и сияет.
Но в более ранних романах вполне упоминается, что ему пришлось поебаться, пока он завоевал себе место под солнцем.
Мутный наезд, и непонятно на кого - то ли на автора, то ли на всех дискутирующих. Которые сразу же и обиделись. После такого захода вряд ли получится дискуссия без перехода на личности. Она и не получилась.
Это переход на личности с места в карьер, но считать это неадекватным хамством... Ну, не знаю, по-моему высказывание в пределах норм общения.
Именно Республику Палпатин ребутнул в Империю,
Формальным правоприемником СССР является РФ. Но почему-то конституция у неё новая.
Если что, загуглив я даже номер респовского закона могу найти. И имперского, который устанавливает всякие интересные исключения, тоже. Вукипедия в помощь.
респовский фанатизм (отсутствие политической и религиозной свободы) -
Что означает "отсутствие политической и религиозной свободы"?
Является ли запрет, например, на оправдание нацизма и оправление культов смерти признаком отсутствия политической и религиозной свободы? Или мы признаём, что таковая свобода неизбежно существует в определённых рамках - например, в рамках права граждан на жизнь, свободу и частную собственность?
Отредактировано (2018-08-16 13:49:50)
Анон пишет:Я бы использовал для этой цели ЗС, если надо.
И еще один хороший штрих к портрету юзеров, возмущенных республиканской негуманностью.
А ты хочешь, чтобы неверные смирно сидели и позволяли вам, респовским джихадистам, себя резать? Ах ты ж пися моя дорогая Да, при попытке утрамбовать мою маленькую незалежную планетку в твою священную божественную республичку - ты получил бы всей ЗС по морде. Такие мы сепары негуманные звери, и вообще нелюди
Анон пишет:Мутный наезд, и непонятно на кого - то ли на автора, то ли на всех дискутирующих. Которые сразу же и обиделись. После такого захода вряд ли получится дискуссия без перехода на личности. Она и не получилась.
Это переход на личности с места в карьер, но считать это неадекватным хамством... Ну, не знаю, по-моему высказывание в пределах норм общения.
У кого какие нормы. Я бы в ответ на такое, правда, не стал хамить, но и разговаривать тоже не стал бы. В ЧС, и всё.
У честного грешника всегда есть добрый шанс покаяться, но у фарисея, то есть идейно подкованного лицемера, такого шанса нет.
Ну то есть, имперцы со своей государственной идеологией, отказом признавать "перегибы на местах", восприятием половины ДДГ как унтерменшей и непринятием мысли, что Империя может грешить в принципе, если это все на благо родины - фарисеи? Я так и знал!
То есть, раньше рабство в республике отменено не было.
А как это стыкуется с тем, что были антирабовладельческие законы, которые Палпатин отменил?
А ты хочешь, чтобы неверные смирно сидели и позволяли вам, респовским джихадистам, себя резать? Ах ты ж пися моя дорогая Да, при попытке утрамбовать мою маленькую незалежную планетку в твою священную божественную республичку - ты получил бы всей ЗС по морде. Такие мы сепары негуманные звери, и вообще нелюди
Всего лишь такие же, какими пытаетесь выставить Республику, упс.
Как говорят на форумах мморпг, чота ты заигрался в ролеплей.
Отредактировано (2018-08-16 13:59:21)
Формальным правоприемником СССР является РФ.
Не тот пример, не налазит.
Если что, загуглив я даже номер респовского закона могу найти. И имперского, который устанавливает всякие интересные исключения, тоже. Вукипедия в помощь.
Ну если можешь, ткни в ссылку. Только на английском, с переводами часто беда.
Что означает "отсутствие политической и религиозной свободы"?
Это значит отсутствие. Что выйти из этой так называемой республики нельзя, например, с ней за свою свободу воевать приходится. Что требуется любить существующую политическую систему и ей поклоняться, иначе ты сразу злодей. Это не республика никакая, это ещё одна империя, но олигархическая, лицемерная, а к эп. 1 ещё и гнилая.
Является ли запрет, например, на оправдание нацизма и оправление культов смерти признаком отсутствия политической и религиозной свободы?
После чего в культы смерти удобно записывается любое неугодное религиозное течение, а оправданием нацизма вдруг считается, например, честное описание действий поляков во время ВМВ, или осуждение США за бомбардировку Хиросимы. Спасибо, не надо. Право граждан на жизнь, свободу и всё остальное стоит защищать как-то иначе, с помощью полиции и судов, например.
Анон пишет:У честного грешника всегда есть добрый шанс покаяться, но у фарисея, то есть идейно подкованного лицемера, такого шанса нет.
Ну то есть, имперцы со своей государственной идеологией, отказом признавать "перегибы на местах", восприятием половины ДДГ как унтерменшей и непринятием мысли, что Империя может грешить в принципе, если это все на благо родины - фарисеи? Я так и знал!
Вопрос в том, о каких имперцах ты говоришь. Среди них были очень разные. Ты же не будешь уравнивать, например, Трауна и Кронала, или Даалу и Зинджа?
Каждый раз, когда читаю такие дискуссии, ощущение, что у некоторых какие-то свои ЗВ, из параллельного мира. Даже спорить нет смысла, только имена совпадают.