Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2014-04-22 12:02:39

Анон
Windows 7YaBrowser 14.2.1700.12508

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.


#17126 2019-01-07 03:46:17

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Тебе нужен конфликт, не в смысле "рушатся здания" и не в смысле "персонажи поругались", а в смысле "персонаж хочет получить желаемое и не может". Или "персонажи хотят и не могут". Будет конфликт - будет интересно.

Плюсую.
Только уж если будешь делать конфликт, даже простенький - не сливай его, доводи до конца. Пусть даже там сюжет в духе "начальник достаёт" - проработай его честно, сделай завязку-развитие-кульминацию-развязку. Тогда будет смотреться хорошо.

А то лично я как читатель терпеть не могу, когда автор вроде заявил сюжет, но на полдороге слил, разрешив его роялем в кустах, богом из машины, или вообще забил хуй на него  :lol: И даже жаркая НЦа не спасает. Сразу думаешь: ну написал бы ты несколько честных бессюжетных пвп, нафига было в сюжет тужиться.

#17127 2019-01-07 07:06:33

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Эээ.. ну, попробуй написать не гениальный роман, а гениальный сценарий?
Темы близкие, не пройдешь как сценарист, а история все равно будет жечь карман - переработаешь обратно в роман 

Там конкуренция разве не еще круче, потому что денег больше? Вот написал ты сценарий, куда с ним ткнуться?

#17128 2019-01-07 12:52:11

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Анон пишет:

Эээ.. ну, попробуй написать не гениальный роман, а гениальный сценарий?
Темы близкие, не пройдешь как сценарист, а история все равно будет жечь карман - переработаешь обратно в роман 

Там конкуренция разве не еще круче, потому что денег больше? Вот написал ты сценарий, куда с ним ткнуться?

На конкурсы потыкайся, поторгуй лицом. В этом деле важно примелькаться.
Кроме того, сценарий можно рассматривать как готовый план, с уже расписанными диалогами, для, скажем, повести.

#17129 2019-01-07 14:44:59

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

А у тебя уже есть персонажи и идея для сюжета? Что будет происходить, чем закончится? Или ты ещё в процессе планирования сюжета?

У меня продуманы общий сюжет и развитие персонажей, правда, пока не подробно по сценам, а так, в виде плана на пару тысяч слов. И ощущение недоделанности мира, которая может быть либо реальным фактом, либо следствием сраных перфекционизма и прокрастинации.

#17130 2019-01-07 15:01:50

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Анон пишет:

А у тебя уже есть персонажи и идея для сюжета? Что будет происходить, чем закончится? Или ты ещё в процессе планирования сюжета?

У меня продуманы общий сюжет и развитие персонажей, правда, пока не подробно по сценам, а так, в виде плана на пару тысяч слов. И ощущение недоделанности мира, которая может быть либо реальным фактом, либо следствием сраных перфекционизма и прокрастинации.

Может, тебе попробовать писать отдельные сцены, которые ты себе более-менее представляешь? При написании как раз поймёшь, какие детали надо проработать сейчас, какие могут подождать. ИМХО, всё-всё-всё заранее невозможно продумать, если у тебя не рассказ или небольшая повесть, неизбежно какие-то детали мироустройства и характеров вылезут в процессе. Если в общих чертах уже что-то продумано, то пора кидаться в бой и писать. Вот прям с любого места, чтобы увидеть, что получается.

#17131 2019-01-07 15:07:07

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Там конкуренция разве не еще круче, потому что денег больше?

А ты как критерии успеха рассматриваешь?
В смысле, чтобы его добиться надо написать гениальную книгу, которую издадут на 20 языках или достаточно получить премию _Важного человека_ в малоконкурентной среде?
Потому что подход к достижению цели разный.

Вот написал ты сценарий, куда с ним ткнуться?

Я бы сходил на курсы типа тех, что в свое время доме кино были (Митта и тыды, сейчас и дистанционные есть), и заодно там спросил, куда сейчас лучше сценарий отсылать. Или погуглил советы на этот счет. Потыкался в конкурсы, околокиношные фонды, мб.
+ поискал народ с вгтрк и мск 24 или около того, если хочется завязаться со сценариями для передач и вообще влиться в медиа-тусовку и посмотреть, что там делают, что им надо

#17132 2019-01-07 16:40:19

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Может, тебе попробовать писать отдельные сцены, которые ты себе более-менее представляешь?

Может, и так, но я больше люблю писать строго по порядку.
И еще не понимаю, как может работать экономика мира, который решил проблему дефицита энергоресурсов еще до рождения ГГ. То есть дефицит вскоре возник в другой сфере, но энергия у них реально дармовая, крайней нищеты и большого неравенства нет... Сохранится ли в таких условиях денежная система, работа, которую надо работать ради денег, а не самореализации?.. Мне бы лучше, чтобы да.

Отредактировано (2019-01-07 16:40:48)

#17133 2019-01-07 16:48:50

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

То есть дефицит вскоре возник в другой сфере

А в какой?

Анон пишет:

энергия у них реально дармовая, крайней нищеты и большого неравенства нет... Сохранится ли в таких условиях денежная система, работа, которую надо работать ради денег, а не самореализации?.. Мне бы лучше, чтобы да.

Энергию надо ещё как-то доставить к местам её приложения, нет?
Работа ради денег - это обмен труда на необходимые ресурсы. То, что энергии дофига, не значит, что всех других ресурсов дофига: чтобы, скажем, поставить опреснители на побережье и поддерживать их в рабочем состоянии, мало одной только энергии, нужны рабочие руки и знания. Или чтобы добывать металл - просто подведя к шахте стотыщ проводов или привезя стотыщ батареек, ты руду не выкопаешь, нужны знания, технологии, навыки, рабочие руки.

#17134 2019-01-07 17:07:54

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

А в какой?

Это не энергоресурс, а хрень, без которой частично невозможны межзвездные путешествия. Без нее можно и обойтись, но это будет топтание на месте безо всякого прогресса. Сделать так, чтобы без нее вообще не были возможны космические полеты, я не могу, потому что тогда накрываются медным тазом и недавняя история мира, и сюжет, и идея.

Анон пишет:

Энергию надо ещё как-то доставить к местам её приложения, нет?
Работа ради денег - это обмен труда на необходимые ресурсы. То, что энергии дофига, не значит, что всех других ресурсов дофига: чтобы, скажем, поставить опреснители на побережье и поддерживать их в рабочем состоянии, мало одной только энергии, нужны рабочие руки и знания. Или чтобы добывать металл - просто подведя к шахте стотыщ проводов или привезя стотыщ батареек, ты руду не выкопаешь, нужны знания, технологии, навыки, рабочие руки.

Об этом как раз и думаю. Но должно же быть какое-то положительное влияние неисчерпаемого экологически чистого и мобильного источника энергии на общественный уклад? Если без утопических крайностей вроде отмены денег и всеобщего блаженства.

Отредактировано (2019-01-07 17:12:55)

#17135 2019-01-07 17:09:49

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Сделать так, чтобы без нее вообще не были возможны космические полеты, я не могу, потому что тогда накрываются медным тазом и недавняя история мира, и сюжет, и идея.

Сделай старый способ путешествия на старых движках опасным? Типа, с этим типом энергии риск провала в варп (или что там у тебя) 0.1%, а со старым реактором 10-15%, высокоразвитые общества ужасно не любят такие риски.

#17136 2019-01-07 17:10:03

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если энергия дармовая, то в первую очередь будут исчезать те рабочие места, где можно людей заменять роботами и искусственным интеллектом (при условии, что развитие технологий позволяет). Но при этом останутся те области, где нужны спецзнания, умения, работа с людьми. Если они у тебя там не бессмертны, что им всё равно, сколько времени затратить на выполнение задачи, то возникнет даже просто необходимость оплатить услуги того, кто сделает нужное тебе быстро и качественно.
Возможно, денежная система окажется не полностью идентична нашей, но не думаю, что абсолютно всё заменится бартером.

#17137 2019-01-07 17:19:33

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Сделай старый способ путешествия на старых движках опасным?

У меня пока наоборот: старый способ - это безопасное болото. Можно очень условно сравнить с полетами на самолетах визуально и по приборам. На кукурузнике над полем в хорошую погоду можно и визуально, но ночью через океан на авиалайнере никакой дурак таким образом не полетит. На самом деле есть нюансы, но я сто лет буду объяснять.

Отредактировано (2019-01-07 17:23:47)

#17138 2019-01-09 21:50:03

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что делать, если начал писать без хотя бы примерной концовки в уме (обычно, когда я пишу, у меня в голове есть начало и финал, финал, понятное дело, по ходу дела пересматривается, но есть понимание, к чему идти, и в процессе просто пункт назначения меняется)? И загнал персонажа в такую глубокую яму, из которой не видно выхода? И что теперь делать, непонятно?

#17139 2019-01-09 21:55:36

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

а что делать, если начал писать без хотя бы примерной концовки в уме (обычно, когда я пишу, у меня в голове есть начало и финал, финал, понятное дело, по ходу дела пересматривается, но есть понимание, к чему идти, и в процессе просто пункт назначения меняется)? И загнал персонажа в такую глубокую яму, из которой не видно выхода? И что теперь делать, непонятно?

У него есть цель - выбраться из этой ямы? Вот тебе конфликт.)
Что будет, если он не выберется? Вот тебе ставки в конфликте.
Что-то ему мешает? Вот тебе противодействие в конфликте.
Если персонаж не выберется из ямы, значит, развязка у текста трагическая. Тебя это устраивает? Или ты хочешь какой-то другой результат ("и уверенно поплыл к берегу")? Если устраивает, то концовка "и он проиграл/погиб/всё потерял". Если хочешь другой результат, то подумай, какой. Но в любом случае исходи из конфликта, из зазора между желаемым и доступным персонажу.

#17140 2019-01-09 22:24:05

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

а что делать, если начал писать без хотя бы примерной концовки в уме (обычно, когда я пишу, у меня в голове есть начало и финал, финал, понятное дело, по ходу дела пересматривается, но есть понимание, к чему идти, и в процессе просто пункт назначения меняется)? И загнал персонажа в такую глубокую яму, из которой не видно выхода? И что теперь делать, непонятно?

У него есть цель - выбраться из этой ямы? Вот тебе конфликт.)
Что будет, если он не выберется? Вот тебе ставки в конфликте.
Что-то ему мешает? Вот тебе противодействие в конфликте.
Если персонаж не выберется из ямы, значит, развязка у текста трагическая. Тебя это устраивает? Или ты хочешь какой-то другой результат ("и уверенно поплыл к берегу")? Если устраивает, то концовка "и он проиграл/погиб/всё потерял". Если хочешь другой результат, то подумай, какой. Но в любом случае исходи из конфликта, из зазора между желаемым и доступным персонажу.

Нет, конфликт есть четкий, ставки есть, и они все время повышались, и вот теперь дальше некуда, разве что уехать в глушь и стать лесорубом-отшельником. Трагическую концовку не хочется от слова совсем, или даже открытый финал, а ХЭ - нет его, невозможен.

#17141 2019-01-09 22:25:15

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

И что теперь делать, непонятно?

Переписывать?

#17142 2019-01-09 22:35:16

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Трагическую концовку не хочется от слова совсем, или даже открытый финал, а ХЭ - нет его, невозможен.

Ну всегда можно сделать концовку "хорошую для этих героев, хотя она вроде и пиздец".

#17143 2019-01-10 09:40:40

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Нет, конфликт есть четкий, ставки есть, и они все время повышались, и вот теперь дальше некуда, разве что уехать в глушь и стать лесорубом-отшельником. Трагическую концовку не хочется от слова совсем, или даже открытый финал, а ХЭ - нет его, невозможен.

Ну тогда переписывай.
Ты уже определился, что хочешь ХЭ - вот его запиши, чтобы у тебя была концовка текста, определи место развилки, когда она стала невозможна, и с этого места начинай переписывать.

#17144 2019-01-10 13:53:54

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а скажите, есть ли у вас авторы, которые вас вдохновляют? Классики или современные. Есть ли у вас кто-то, кого вы читаете и сразу думаете, мол, я тоже так хочу?

#17145 2019-01-10 14:45:18

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Нет, конфликт есть четкий, ставки есть, и они все время повышались, и вот теперь дальше некуда, разве что уехать в глушь и стать лесорубом-отшельником. Трагическую концовку не хочется от слова совсем, или даже открытый финал, а ХЭ - нет его, невозможен.

Можно попробовать вернуться назад по тексту и развесить ружья, которые в конце выстрелят и помогут добраться персонажу в ХЭ. Герой мог что-то предвидеть, чего-то остерегаться и постелить соломку там и тут. Так даже увлекательней может выйти, если припрятанные факторы всплывут в конце, показывая твоего героя осторожным и умным человеком. Но вписать надо нормально, чтобы не было ощущения бога из машины.
ХЗ, не знаю твою точную ситуацию, но вдруг поможет.

#17146 2019-01-10 14:50:14

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Аноны, а скажите, есть ли у вас авторы, которые вас вдохновляют? Классики или современные. Есть ли у вас кто-то, кого вы читаете и сразу думаете, мол, я тоже так хочу?

Гомер и Пше Шекспир  :hat:

#17147 2019-01-10 14:54:59

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Аноны, а скажите, есть ли у вас авторы, которые вас вдохновляют? Классики или современные. Есть ли у вас кто-то, кого вы читаете и сразу думаете, мол, я тоже так хочу?

Я (полу)детективы Таны Френч люблю: у нее очень классные ненадежные рассказчики, да и вообще романы очень живые и атмосферные (хотя и где-то вторичные, а где-то обламывающие).
Еще я не люблю Бунина, но люблю его описания, от которых перед глазами встает трехмерная картинка, полная звуков и запахов.

#17148 2019-01-10 15:28:50

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Аноны, а скажите, есть ли у вас авторы, которые вас вдохновляют? Классики или современные. Есть ли у вас кто-то, кого вы читаете и сразу думаете, мол, я тоже так хочу?

Ричард Бэккер с его "Князем Пустоты", особенно 2й-3й том, когда он уже развернулся, но еще не охуел в корягу утопил сюжет окончательно. Он безжалостно передирает идеи из десятка других книг, включая исторические хроники, разбавляет ужасным порно, у него тупейшие женские персонажи... но бля. Какой слог. Как он охуенно пишет, я просто читаю его и умираю внутри и рождаюсь заново от его предложений на пол-страницы. Какой мир. Какая крутая эпичная магия и вообще эпик.
Ну и развести такую толпу народу на нравственные метания по древнейшему поводу "оправдывает ли цель средства" это надо уметь, да.

#17149 2019-01-10 18:29:53

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Аноны, а скажите, есть ли у вас авторы, которые вас вдохновляют? Классики или современные. Есть ли у вас кто-то, кого вы читаете и сразу думаете, мол, я тоже так хочу?

Именно касательно языка и построения фраз - Громыко.
Касательно сюжетов - мангаки и ранобешники в количестве, ну упс.

#17150 2019-01-10 23:52:38

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Аноны, а скажите, есть ли у вас авторы, которые вас вдохновляют? Классики или современные.

Обожаю, как со словом обращается Дина Рубина.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума