Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, в описаниях мифа всегда все начинается с того, что герою предлагают некий квест, призыв, от которого герой в начале всегда отказывается, но затем он соглашается. Я теперь это замечаю вообще во всех фильмах (потому что сценаристы реже отступают от этой концепции, нежели авторы). И не понимаю смысла этой условности.

Потому что в жизни обычно инициатива наказуема, и вместо приключений и возвышения высунувшегося в 99% настигает пиздец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кмк, анону срочно надо прочесть "Кради как художник".
Пизди смело, анон. Пизди, перерабатывай и выдавай новое, а так же читай "посмотре.ли" - там на всякий ах-убер-вотэтоповорот уже есть статья и тридцать примеров того, кто и как уже вотэтоповернул уже лет триста так назад.
Все нормально. Мы все строим новое на основе известного, мы играем теми же кубиками, и задача наша чаще всего - составить из кубиков историю, которая увлечет и вызовет эмоции у читателя. Вау-оригинальность - это лишь средство, один путь, которым можно достичь эмоциональной реакции. А можно и проебаться.

И да, когда, по твоему представлению, у "нормальных людей" в голове рождается идея из нихуя - да нихуя, эта идея родилась из обработки его мозгом всех тех произведений, жизненных историй и статей, которые этот человек читал. Нет никакого "из полного нихуя", все откуда-то. Ты играешь в ту же игру по тем же правилам, что и остальные, но думаешь, что жульничаешь - хер знает почему, может, от уверенность, что другие-то огого, а ты так, бугага. Но там по другую сторону - такие же люди.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты уверен, что у нормальных людей идеи с нуля, а не "хочу как вон то, но с фиолетовыми пуговицами"?

Уверен, я и тут в треде давно сижу, и на разных писательских форумах сидел (англоязычных тоже, правда, сейчас как-то ничего активного не осталось). Люди пишут: вот, сочинил идею, придумал персонажей.

А не почитал новую мангу, подумал, что я тоже хочу свой хоррор с покером и фейри, вспомнил, как дрочил на персонажа из прочитанной недавно книги, решил уволочь его в уголок и сделать там любовным интересом, приправил получившееся фольклором, добавил монстров из любимой компьютерной игры и пихнул в сюжет пасхалку-отсылку на сказку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди пишут: вот, сочинил идею, придумал персонажей.

И ты пиши.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А не почитал новую мангу, подумал, что я тоже хочу свой хоррор с покером и фейри, вспомнил, как дрочил на персонажа из прочитанной недавно книги, решил уволочь его в уголок и сделать там любовным интересом, приправил получившееся фольклором, добавил монстров из любимой компьютерной игры и пихнул в сюжет пасхалку-отсылку на сказку.

Да там та же хуйня, только бессознательно. Если вовремя не вдуплить, есть шанс реально скатать чужое, не отдавая себе в этом отчете.

Если тебе станет легче, лично я работаю и так, и так. И "вот чет захотелось", и "хочу как там, но с фиолетовыми пуговицами".
И эта... Конечному результату похуй вообще, осознавал ли ты свои заимствования, изобрел велосипед или они неосознанно пришли. Годность результат не от этого зависит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да там та же хуйня, только бессознательно. Если вовремя не вдуплить, есть шанс реально скатать чужое, не отдавая себе в этом отчете.

Периодически так напарываюсь. :( Кажется, что придумал крутую штуку или образ персонажа, а потом - ба, да это я же это читал/смотрел три месяца назад!

Веcелее только, если, пока копаешься со своим сюжетом, выходит что-то популярное с похожим сюжетным поворотом и деталью. И сразу дилемма: менять что-то у себя или забить, понимая, что будет поток комментариев "Автор, зачем вы так топорно спёрли это из XXX?".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Веcелее только, если, пока копаешься со своим сюжетом, выходит что-то популярное с похожим сюжетным поворотом и деталью. И сразу дилемма: менять что-то у себя или забить, понимая, что будет поток комментариев "Автор, зачем вы так топорно спёрли это из XXX?".

У меня недавно так совпало. Причем совпали не только некоторые задумки, а еще и персонаж. Даже профой и именем. Как у меня горело, как горело, и до сих пор горит.
Хз что делать, то ли переписывать все к чертовой бабушке, то ли махнуть рукой и даж не объяснять ничего, пусть считают, что содрал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Веcелее только, если, пока копаешься со своим сюжетом, выходит что-то популярное с похожим сюжетным поворотом и деталью. И сразу дилемма: менять что-то у себя или забить, понимая, что будет поток комментариев "Автор, зачем вы так топорно спёрли это из XXX?".

Тру стори. Забил на свой текст после того, как вышел "Дом, в котором...". Потому что после него любые попытки написать стрёмный потусторонний лес, куда герои-подростки уходят за инициацией, будут выглядеть как "а, ещё один автор обчитался Петросян".

При этом я прекрасно знаю, что эта тема идёт не с Петросян, что это общее место в мифологии кучи народов, и т.д. Но бегать за каждым читателем, размахивая трудами Проппа, не будешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого-то кроме Петросян этот лес находится в параллельном мире?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тру стори. Забил на свой текст после того, как вышел "Дом, в котором...". Потому что после него любые попытки написать стрёмный потусторонний лес, куда герои-подростки уходят за инициацией, будут выглядеть как "а, ещё один автор обчитался Петросян".

При этом я прекрасно знаю, что эта тема идёт не с Петросян, что это общее место в мифологии кучи народов, и т.д. Но бегать за каждым читателем, размахивая трудами Проппа, не будешь.

Эмм анон, ты преувеличиваешь популярность Петросян, мне бы пришел в голову уж скорее Пропп, чем она
Это до пизды древняя штука, инициация в лесу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого-то кроме Петросян этот лес находится в параллельном мире?

В мифологии. Точнее, предполагается, что там проход между обычным миром и иным (миром мёртвых, миром предков, тридевятым царством, этц).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Точнее, предполагается, что там проход между обычным миром и иным

Да, в мифологии в лесу проход в параллельный мир. А у Петросян в параллельном мире проход в лес.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, в мифологии в лесу проход в параллельный мир. А у Петросян в параллельном мире проход в лес.

Да, это уникальное решение, ты прав.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что если твои подростки не будут инвалидами, скорее всего, никто такого не подумает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, анон, который "я это не сам придумал, а подсмотрел :(((" страдает не от своей ничтожности, а немножко наоборот Надо иметь оч много самомнения, чтобы думать, будто вся человеческая культура, язык и образы - это не про тебя, твой талант был взращен в каком-то другом мире и откуда-то оттуда ты будешь доставать сюжеты и идеи, которые никак вообще не проследить в этой вашей человеческой культуре. А если вдруг связь обнаружится - ай-ай, какая грусть.

Или это очень небольшой кругозор заставляет думать, будто авторы рождают именно идеи, а не свое уникальное исполнение? Ну как выше авторство базового мифологического сюжета подарили Петросян.

Отредактировано (2018-11-05 07:21:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему бьете? Нужно сделать так, чтобы мир игры был как бы фэнтези миром?

ну не только фентези, игр много, там и космос (масс эффект тот же). и типа альтистория (отсосины) и киберпанк с деусом.
но да, всовывать игромех в фикло считается лютым зашкваром, кагбэ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но да, всовывать игромех в фикло считается лютым зашкваром, кагбэ.

С чего бы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю, считается, что это жанровая условность, а фики пишут не про кучку байтов, а про персонажей.
Кроме тех случаев, когда игромех вписан в повествование, как в Undertale.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но да, всовывать игромех в фикло считается лютым зашкваром, кагбэ.

Я думаю, считается, что это жанровая условность, а фики пишут не про кучку байтов, а про персонажей.

Ну да, это просто разные жанры. Фики по играм исследуют лор, персонажей, они пишутся так, как будто мир игры просто альтернативный, но настоящий, как мир фэнтези-сериала или книги.
А литрпг - жанр про то, как люди-попаданцы из обычного мира ведут себя  в мире с правилами компьютерной игры. Где все высчитывается формулами, где можно применить смекалку или баг и "взломать мир", где сила удара или ловкость точно определена и высчитывается статами. Весь упор как раз на игромеханику и как ведут себя люди, попав в мир, где игромеханика заменяет привычные законы физики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или это очень небольшой кругозор

По-моему, это ты страдаешь от недостатка приосанивания своим. Так сильно, что даже не видишь примитивную разницу между идеей, бессознательные корни которой можно проследить, и сознательным копированием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да, это просто разные жанры. Фики по играм исследуют лор, персонажей, они пишутся так, как будто мир игры просто альтернативный, но настоящий, как мир фэнтези-сериала или книги.

Ну да.
А концепция литРПГ мне непонятна, в конце концов, ну, всегда можно поиграть в рпг? И даже иногда поставить моды.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, смысл литРПГ именно в условности этой игры с правилами и как игрок выиграет, примерно как классический детектив с убийством в запертой комнате.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы все строим новое на основе известного, мы играем теми же кубиками, и задача наша чаще всего - составить из кубиков историю, которая увлечет и вызовет эмоции у читателя. Вау-оригинальность - это лишь средство, один путь, которым можно достичь эмоциональной реакции. А можно и проебаться.

Мне кажется, впечатление оригинальности во многом создает новизна комбинации или какой-то кинковый в широком смысле слегка необычный элемент, который освежает собой всю конструкцию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или это очень небольшой кругозор

По-моему, это ты страдаешь от недостатка приосанивания своим. Так сильно, что даже не видишь примитивную разницу между идеей, бессознательные корни которой можно проследить, и сознательным копированием.

Поговорили Не помню, чтобы кто-то тут жаловался, что он сознательно копирует и ему грустненько.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, что вы делаете с фрустрацией из-за разницы между тем, что хочется написать, и тем, что получается?