Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2016-04-15 13:32:24

Анон

Тема для феминистического флуда

Применение феминизма в быту для тех, кому негде поговорить без скатывания в срач. В том числе без скатывания в срач с товарищами, кто всегда готов объяснять,  что такое быть настоящей феминисткой/настоящей женщиной без запроса на объяснение.
Как разделять разные фем-течения, как сложно объяснить другим, что ты не ебанашка, почему так бесит, что при любом писке начинают орать "феминистка, ату", как вы видите феминизм для себя - вот это все. 

Пояснения к треду

Это НЕ дубль темы "феминистки и их срачи" http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=22&p=1031 все, кому охота посплетничать над конкретными феминистками каких бы то ни было течений и обсудить, где они неправы, велкам туда. И это задумывается НЕ как ликбез-тема для тех, кто "я не феминистка, а зачем вам это все, расскажите мне в сотый раз то, что я и так читала".

Имха от Ананона - что такое феминизм, для чайников: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1218530

* Использование феминитивов не является обязательным
* Комментарии о мужчинах не запрещены
* Приветствуется логика и разумная аргументация
* Эта тема может доставить вам психологический дискомфорт, если вы очень не любите феминисток (любых)
* Конкретные фем-сообщества и отдельные деятели феминизма не являются самим феминизмом во плоти, написанное ими не являются стойким аргументом за или против чего бы то ни было

Полезные ссылки, тематика проституции и торговли людьми
Глория Стайнем

Глория Стайнем «Если бы Фрейд был женщиной» (1978)
https://anatalis.livejournal.com/493843.html
Глория Стайнем «Если бы у мужчин была менструация» (1978)

Скрытый текст

Как известно, белые люди составляют меньшинство на Земле, и это меньшинство потратило столетия раздумий, чтобы доказать, что белая кожа делает их лучше. Несмотря на массу околонаучных теорий, достоверно известно только то, что белая кожа повышает уязвимость перед ультрафиолетовыми лучами. Рак кожи и ранние морщины – вот и все преимущество. Еще больше столетий было потрачено на то, чтобы доказать, что член делает мужчин лучше женщин, хотя наличие столь уязвимого наружного органа сомнительное преимущество. Теории психоанализа предполагают, что для женщин «естественна» зависть к пенису, хотя способность давать жизнь делает зависть к матке, по крайней менее, более логичной.

Если говорить кратко, те, у кого больше власти, неважно кто это и почему так получилось, всегда пытаются найти доказательства, неважно насколько логичные, что у них есть превосходство «от природы». Что же произойдет, если внезапно, магическим образом у мужчин будут менструации, а у женщин нет?

Ответ ясен – менструация сразу же станет достойным зависти и великим признаком настоящей мужественности.

Мужчины будут сравнивать и спорить у кого длиннее и сильнее «критические дни». Мальчики будут праздновать и хвастаться первыми месячными. Разумеется, в культуре будут существовать религиозные обряды специально для этого случая. На худой конец, будут устраивать семейные вечеринки. Будут созданы специальные медицинские институты по решению проблемы дисменореи, в которых будут оказывать помощь мужчинам, чувствующим себя каждый месяц неполноценными.

Средства гигиены будут финансироваться из бюджета и распространяться бесплатно, как часть медицинской страховки. Конечно, состоятельные мужчины будут тратиться на более дорогие марки, подчеркивающие их социальный статус и престиж: «Тампоны Джона Уэйна», «Ударные прокладки Мохаммеда Али», «Эти кровавые холостяцкие деньки» и черные суперпрокладки «Беретта».

Представители армии и церкви будут рассуждать о том, что менструация (от английского слова «men» - мужчины), является доказательством того, что только мужчины могут служить в армии («Разве могут быть настоящими солдатами те, кто не знает ежемесячных испытаний цикла планеты Марс?»), и конечно только мужчины могут быть священниками («Разве сможет женщина отдать свою кровь за грехи верующих?»).

Радикалы и мистики будут склонны говорить о том, что и женщинам нужно воздавать должное. Женщины не хуже мужчин, они просто другие. Из-за отсутствия менструаций женщины от природы хуже контролируют свои эмоции. При этом «нормальные» женщины в «менструальные дела» не лезут и превосходство мужчин признают. Женщина может развивать свою личность, заботясь о мужчине, который так устает от трудов праведных в своем Цикле Просвещения.

От крутых парней на улице можно будет услышать: «Приятель, выглядишь классно, прокладки на три», «Да мужик, я теку». Тему менструации можно будет встретить в фильмах, например, «Счастливые деньки», ну там, где Ричи и Потси пытаются убедить Фонзи, что он остается прежним «крутым Фонзом», даже когда у него наступает задержка на два месяца. Эта же тема будет постоянно упоминаться в новостях, например: «Судья счел, что обвиняемый в изнасиловании невиновен, так как тот действовал под влиянием ПМС».

Женщинам будут внушать, что сексом лучше всего заниматься в «это время месяца». Про лесбиянок будут говорить, что они просто испытывают «страх крови», а значит, боятся самой жизни. В конце концов, все, что каждой из «таких женщин» нужно – это хороший мужчина с обильными и регулярными месячными.

Конечно, мужчины-интеллектуалы предложат наиболее моральные и логические аргументы. Женщины, не знающие, что такое менструальный цикл, страдают от недостатка дисциплины, их жизнь не подчиняется строгому ритму. Из-за этого им не хватает чувства времени и пространства, у них гораздо хуже способности к математике и другим точным наукам. Увы, женщины лишены дара чувствовать циклы луны и космоса, а следовательно, в области философии и религии они никогда не достигнут многого. Могут ли женщины компенсировать свою нечувствительность к ритму вселенной, или отсутствие символической смерти и воскрешения каждый месяц? Наиболее прогрессивные мужчины будут добры: отсутствие прямой связи с вселенной и так заставляет женщин страдать, нужно вести себя с ними снисходительнее.

Как же на это должны будут реагировать женщины? Как и всегда, женщины будут соглашаться со всем: улыбаясь и с мазохизмом. Все эти равные права - просто попытки лишить женщин ежемесячных радостей семейной жизни. А понять эту простую истину женщинам помогут статьи в журналах: «Узнай характер любимого по его циклу», «Наше христианское наследие: кровь мужа – кровь Господа», «Шьем прокладки мужу в подарок».

Феминистки-психоаналитики будут объяснять мужчинам, что им нужно отказаться от своей «кровавой агрессии», а женщинам, что им необходимо преодолеть свою «зависть к месячным». Культурные феминистки будут ратовать за бескровное искусство, а радикальные феминистки будут утверждать, что дискриминация по принципу отсутствия менструации – это лишь одна из форм патриархата («Вампиры – первые борцы за свободу!») Феминистки социалистического направления будут рассуждать о том, что только капитализм мог позволить мужчинам монополизировать менструальную кровь…

На самом деле, если бы у мужчин были менструации, утверждения о том, что месячные дают им превосходство продолжались бы бесконечно…

Если бы мы это позволили…

«Если бы женщины имели член, а мужчины - вагину»
Вспоминая Глорию Стайнем
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3183743

Классика феминизма

Симона де Бовуар, "Второй пол" - http://loveread.ec/contents.php?id=64649
Бетти Фридан, "Загадка женственности" - https://www.e-reading.club/book.php?book=1019773
Наоми Вульф, "Миф о красоте" - http://loveread.ec/view_global.php?id=45465
Кейт Миллет, "Политика пола" - http://magazines.russ.ru/nz/2008/4/mi25.html
Маргарет Мид, "Мужское и женское" - http://www.koob.ru/mead_m/muzhskoe_i_zhenskoe
Антология гендерной теории - http://www.gender-ehu.org/files/File/Antology1.pdf

Чтения
Симона де Бовуар "Второй пол"

Введение
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3285117
Глава 1 биология
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3286712
Глава 2. Психоанализ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3287541
Комментарий анона к главе про психоанализ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3319038
Часть вторая. История
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3290038
История, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3291706
дальше
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3293545
последняя глава первого тома
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=329
5036#p3295036
Том II. Жизнь женщины
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3297900
дальше
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3298267
Глава III. Сексуальная инициация
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3298545
Комментарий анона к главе про сексуальность
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3299892
Комментарий другого анона к главе про сексуальность
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3307994
Часть вторая. Положение
Глава V. Замужняя женщина
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3298815
Глава VI. Мать
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3300975
Глава VII. Жизнь в обществе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3303837
Глава VIII. Проститутки и гетеры
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3313456
Глава IX. От зрелости к старости
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3322126
Глава Х. Положение и характер женщины
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3328857
Часть третья. Оправдания
Глава XI. Нарциссистка, Глава XII. Влюбленная, Глава XIII. Богоискательница
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3333759
Часть четвертая. На пути к освобождению
Глава XIV. Независимая женщина
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3337911
Заключение
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3340333

Отредактировано (2016-04-17 21:18:46)


#8776 2017-06-13 22:57:55

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Не хотел приносит эту стори, но она мне весь день на глаза попадается.
https://twitter.com/JenyaVaronina/statu … 7673844736
Коротко: если когда-то какой-то мужик купил тебе в макдаче картошечку, то теперь ты не должна называться фининиской, двуличная мразь. А тысячники твиттера, интеллигентные либералы, ратующие за прекрасную новую Россию, могут травить тебя с чистой совестью (и ретвитить девушку, которой смешно, что людей вчера на митинге избили. ну а че, зато не феминистка).

#8777 2017-06-13 22:58:56

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Сестерка предала(

#8778 2017-06-13 23:15:12

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

То есть если вдруг я забыла дома кошелек, но пошла гулять с другом биологическим мужчиной, а не женщиной, он теперь даже бутылку колы не может мне купить, чтобы меня с позором не выгнали из феминисток?

#8779 2017-06-13 23:21:50

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Да, и помощь от мужиков не принимай. А то какая ж ты феминистка, если в тяжелый момент обращаешься к хуемрази. Общественность тебе такого не простит.

#8780 2017-06-13 23:51:42

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Так, а если друг забыл кошелек и колы куплю ему я? Нимужык?

#8781 2017-06-13 23:52:23

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Так, а если друг забыл кошелек и колы куплю ему я? Нимужык?

Обслуживаешь хуемразь, в бан

#8782 2017-06-14 06:20:53

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:
Анон пишет:

Так, а если друг забыл кошелек и колы куплю ему я? Нимужык?

Обслуживаешь хуемразь, в бан

Это радфемки так считают. А эти прекрасные люди, видимо, думают, что тогда у друга отвалится хуй, и он станет баборабом и феминистом.

#8783 2017-06-14 13:44:42

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Скрытый текст

1497431408138846100.jpg

Нашел, где и когда шутить.
Комментарии даже приносить не хочу.

#8784 2017-06-14 15:00:12

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Я не понимаю, почему все люди просто не могут уважать права и свободы друг друга? Почему обязательно надо искать противников и демонизировать другую сторону? У некоторых мужчин (маскулистов?) если феминистки - то все они сепартистки-радфем с УБИТЬ ВСЕХ МУЖЧИН и небритыми подмыхами, у радфем если мужчины - то все они обязательно вонючие обезьяны - насильники. Простите, анон просто устал от этой ненависти.

#8785 2017-06-15 22:57:01

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

небритыми подмыхами

Как будто что-то плохое

#8786 2017-06-16 19:06:29

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Я чот настолько бякнулся, что и сюда принесу это
http://zadolba.li/story/16727
Авторка все правильно говорит вроде, но в самом начале задолбашки просто :facepalm:

равно как невозможно научить крохотную болонку брать барьер, который по зубам лишь специально тренированной овчарке. Равно как нет смысла поручать трёхлетнему ребёнку то, что по силам только взрослому. Равно как было бы глупо требовать от инвалида-колясочника бежать стометровку наравне с одноклассниками.

Она из тех, кто считает женский организм априори ущербным, что ли? Анон кнчн слабее среднестатистического мужчины, но, блядь, не настолько, чтобы сравнивать себя с трехлеткой или инвалидом. Чезанахуйваще

Отредактировано (2017-06-16 19:07:01)

#8787 2017-06-16 19:50:04

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Я вот об это споткнулся:

Разум — другое дело. Если в силу физиологии полов женщина не может разгружать вагоны столь же эффективно, как мужчина, а тот в свою очередь не может рожать

Разгружать вагоны-то - не фунт изюму. Это тяжелый, травматичный, быстро изнашивающий работника труд. Работника любого пола. Мужчина для него чуть оптимальнее, чем женщина, но человеческому существу лучше бы этим не заниматься в принципе, и мужику это - не на крылах, только из-за того, что он мужик. При этом наверняка есть определенные женщины, которым этим заниматься оптимальнее, чем определенным мужчинам. Наверняка есть женщины, которые хотели бы в определенной ситуации иметь такую работу, как опцию, и им нахуй не нужны другие женщины, которые будут доказывать, что они "не могут" ее делать по факту пола. Точно так же есть женщины, которым совершенно точно не надо/пиздец как трудно рожать по их физ.параметрам, и то, что они технически это могут (фертильны), дверей в небо не открывает. Есть и такие, кому вагоны разгружать будет проще, чем пережить роды.
Нет, короче, никаких безусловных расположенностей в силу пола, у очень многих представителей этого пола. Казалось бы, пора дозреть до этой мысли, и начать смотреть на индивидуальные характеристики.

Отредактировано (2017-06-16 19:51:01)

#8788 2017-06-16 20:10:43

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Разгружать вагоны-то - не фунт изюму. Это тяжелый, травматичный, быстро изнашивающий работника труд. Работника любого пола. Мужчина для него чуть оптимальнее, чем женщина, но человеческому существу лучше бы этим не заниматься в принципе, и мужику это - не на крылах, только из-за того, что он мужик.

Думаю, что это можно сказать практически про любую вредную для женщин профессию: от такой профессии мужчины тоже будут портиться, просто чуточку меньше, например, фертильность не потеряют, а женщины потеряют.

#8789 2017-06-16 20:45:37

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Она из тех, кто считает женский организм априори ущербным, что ли?

Очередная инвалидка от месячных мейби?

#8790 2017-06-17 13:03:32

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анончики, а у кого то есть опыт борьбы с домогательствами в ВУЗах?

Скрытый текст

В моем бывшем Вузе у девушек закончилось терпение и они попытались добиться увольнения одного преподавателя. Естественно тут же собрали мудацкое бинго: "да вы такая страшная что я бы на вас и внимания не обратил", предложение исцелить феминисток-лесбиянок хуем животворящим, самадуравиновата - зачем ты на занятия и по улицам не в паранже ходишь и т.д. Причем такое звучит не только при личных разговорах но и в переписке - все заскринено. Ректор орет что насилия никаких видов в академии нет и это все провокации врагов. И вообще многие уверены что девушки зря бучу подняли, с них не убудет могли бы и помолчать, не позорится. Жуткая злость берет и ощущение бессилия, сама некоторых липких преподов помню.

Если с этим не суда, простите

#8791 2017-06-17 16:12:07

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

То есть если вдруг я забыла дома кошелек, но пошла гулять с другом биологическим мужчиной, а не женщиной, он теперь даже бутылку колы не может мне купить, чтобы меня с позором не выгнали из феминисток?

Да ладно когда такое радфемки гонят. На холиварку девушка приносила прохладную историю как ее родной брат выкинул из машины посреди трассы за то, что она кошелек забыла и не могла ему дать денег на бензин. Учил он ее так равноправию и блядью не быть. Родной брат. Без денег. Посреди дороги вдалеке от города. Насрать, что она могла бы и не добраться домой никогда. Мало ли какая мразь бы проехала мимо и куда увезла. И она его защищала. Типа теперь то я всегда с кошельком, не забываю его никогда и не вякаю, даю хуям бабло по первому требованию, не содержанка.  :facepalm:
После этой стори все что несут радфемки для меня мелочи.

#8792 2017-06-18 02:47:21

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анончики, а у кого то есть опыт борьбы с домогательствами в ВУЗах?

В теории, конечно, лучше всего записаться на прием в минобрнауки. Обычно считается, что раз люди туда дошли, то их правда все очень сильно достало, надо дать виновным по шапке. И тут важно количество девушек, которые хотят продолжать разбирательства, потому что это будет черевато особым отношением со стороны педагогов и прочих.

#8793 2017-06-19 16:22:24

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:
Анон пишет:

небритыми подмыхами

Как будто что-то плохое

Вот знала, что не надо было писать.
Не плохое, но для многих критикующих феминизм это ужас-кошмар, потому и написала.

#8794 2017-06-20 21:26:44

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

https://dtf.ru/7557-nezhenskie-igry-cht … -industrii
имхо, очень приятная статья о том, что игры, более интересные женщинам, могут не делать потому, что женщины не играют в игры, менее интересные женщинам. Ничего нового, просто хорошо написано.

#8795 2017-06-20 21:55:48

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

https://dtf.ru/7557-nezhenskie-igry-cht … -industrii
имхо, очень приятная статья о том, что игры, более интересные женщинам, могут не делать потому, что женщины не играют в игры, менее интересные женщинам. Ничего нового, просто хорошо написано.

Многие помнят скандал вокруг Remember Me – издатели тогда отказывались выпускать игру из-за того, что протагонистом была женщина, мол, так в геймдеве не принято. Создатели рассказывали, что планировали ввести в игру сюжетную ветку про личную жизнь, но эта идея была встречена с непониманием: ведь нельзя заставлять игрока-мужчину целовать другого мужчину, пусть даже это происходит в игре.

Не знал про это. Жаль, что не ввели.
В комментариях к статье привычное кококо "женщины не играют в игры, потому что игры им не интересны", "женщины и мужчины разны паприроде" и "если вас не устраивают существующие игры, делайте свои!".

#8796 2017-06-20 21:57:21

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Ну не знаю. Во многих играх, особенно РПГ, можно выбрать пол персонажа. Те же Mass Effect, Dragon Age, Skyrim, Vampire: The Masquerade, Fallout, Shadowrun Returns, Diablo. Почему-то про такие игры в статье почти ничего не сказано.

Отредактировано (2017-06-20 22:04:32)

#8797 2017-06-20 21:59:45

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Ну не знаю. Во многих играх, особенно РПГ, можно выбрать пол персонажа. Тот же Mass Effect, Dragon Age, Skyrim, Vampire: The Masquerade, Fallout. Почему-то про такие игры в статье почти ничего не.

И их, к сожалению, не так много (как и рпг в целом), по сравнению с остальными.

#8798 2017-06-20 22:02:30

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Пол персонажей можно было выбрать даже в такой дикой древности, как Аркания. На сюжет оно не влияло вообще никак, зато можно было забацать команду из шести амазонок и пойти приключаться.

#8799 2017-06-20 22:04:58

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

да, в немалом количестве РПГ можно выбирать пол персонажа (хотя, кстати, я не помню ни одной РПГ, где ГГ обязательно женщина, а вот наоборот - сами понимаете). Но РПГ - далеко не весь рынок.

#8800 2017-06-20 22:05:07

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Ну не знаю. Во многих играх, особенно РПГ, можно выбрать пол персонажа. Те же Mass Effect, Dragon Age, Skyrim, Vampire: The Masquerade, Fallout, Shadowrun, Diablo. Почему-то про такие игры в статье почти ничего не сказано.

Так речь там о том, что если делают фиксированный пол - чаще мужика выбирают. Но и даже в этих играх больше фокус на мужика часто. Те же Асари в МЕ или "романтическая линия" в Вампирах.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.040 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1 Мбайт (Пик: 1.07 Мбайт) ]

18+