Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2016-04-15 13:32:24

Анон

Тема для феминистического флуда

Применение феминизма в быту для тех, кому негде поговорить без скатывания в срач. В том числе без скатывания в срач с товарищами, кто всегда готов объяснять,  что такое быть настоящей феминисткой/настоящей женщиной без запроса на объяснение.
Как разделять разные фем-течения, как сложно объяснить другим, что ты не ебанашка, почему так бесит, что при любом писке начинают орать "феминистка, ату", как вы видите феминизм для себя - вот это все. 

Пояснения к треду

Это НЕ дубль темы "феминистки и их срачи" http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=22&p=1031 все, кому охота посплетничать над конкретными феминистками каких бы то ни было течений и обсудить, где они неправы, велкам туда. И это задумывается НЕ как ликбез-тема для тех, кто "я не феминистка, а зачем вам это все, расскажите мне в сотый раз то, что я и так читала".

Имха от Ананона - что такое феминизм, для чайников: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1218530

* Использование феминитивов не является обязательным
* Комментарии о мужчинах не запрещены
* Приветствуется логика и разумная аргументация
* Эта тема может доставить вам психологический дискомфорт, если вы очень не любите феминисток (любых)
* Конкретные фем-сообщества и отдельные деятели феминизма не являются самим феминизмом во плоти, написанное ими не являются стойким аргументом за или против чего бы то ни было

Полезные ссылки, тематика проституции и торговли людьми
Глория Стайнем

Глория Стайнем «Если бы Фрейд был женщиной» (1978)
https://anatalis.livejournal.com/493843.html
Глория Стайнем «Если бы у мужчин была менструация» (1978)

Скрытый текст

Как известно, белые люди составляют меньшинство на Земле, и это меньшинство потратило столетия раздумий, чтобы доказать, что белая кожа делает их лучше. Несмотря на массу околонаучных теорий, достоверно известно только то, что белая кожа повышает уязвимость перед ультрафиолетовыми лучами. Рак кожи и ранние морщины – вот и все преимущество. Еще больше столетий было потрачено на то, чтобы доказать, что член делает мужчин лучше женщин, хотя наличие столь уязвимого наружного органа сомнительное преимущество. Теории психоанализа предполагают, что для женщин «естественна» зависть к пенису, хотя способность давать жизнь делает зависть к матке, по крайней менее, более логичной.

Если говорить кратко, те, у кого больше власти, неважно кто это и почему так получилось, всегда пытаются найти доказательства, неважно насколько логичные, что у них есть превосходство «от природы». Что же произойдет, если внезапно, магическим образом у мужчин будут менструации, а у женщин нет?

Ответ ясен – менструация сразу же станет достойным зависти и великим признаком настоящей мужественности.

Мужчины будут сравнивать и спорить у кого длиннее и сильнее «критические дни». Мальчики будут праздновать и хвастаться первыми месячными. Разумеется, в культуре будут существовать религиозные обряды специально для этого случая. На худой конец, будут устраивать семейные вечеринки. Будут созданы специальные медицинские институты по решению проблемы дисменореи, в которых будут оказывать помощь мужчинам, чувствующим себя каждый месяц неполноценными.

Средства гигиены будут финансироваться из бюджета и распространяться бесплатно, как часть медицинской страховки. Конечно, состоятельные мужчины будут тратиться на более дорогие марки, подчеркивающие их социальный статус и престиж: «Тампоны Джона Уэйна», «Ударные прокладки Мохаммеда Али», «Эти кровавые холостяцкие деньки» и черные суперпрокладки «Беретта».

Представители армии и церкви будут рассуждать о том, что менструация (от английского слова «men» - мужчины), является доказательством того, что только мужчины могут служить в армии («Разве могут быть настоящими солдатами те, кто не знает ежемесячных испытаний цикла планеты Марс?»), и конечно только мужчины могут быть священниками («Разве сможет женщина отдать свою кровь за грехи верующих?»).

Радикалы и мистики будут склонны говорить о том, что и женщинам нужно воздавать должное. Женщины не хуже мужчин, они просто другие. Из-за отсутствия менструаций женщины от природы хуже контролируют свои эмоции. При этом «нормальные» женщины в «менструальные дела» не лезут и превосходство мужчин признают. Женщина может развивать свою личность, заботясь о мужчине, который так устает от трудов праведных в своем Цикле Просвещения.

От крутых парней на улице можно будет услышать: «Приятель, выглядишь классно, прокладки на три», «Да мужик, я теку». Тему менструации можно будет встретить в фильмах, например, «Счастливые деньки», ну там, где Ричи и Потси пытаются убедить Фонзи, что он остается прежним «крутым Фонзом», даже когда у него наступает задержка на два месяца. Эта же тема будет постоянно упоминаться в новостях, например: «Судья счел, что обвиняемый в изнасиловании невиновен, так как тот действовал под влиянием ПМС».

Женщинам будут внушать, что сексом лучше всего заниматься в «это время месяца». Про лесбиянок будут говорить, что они просто испытывают «страх крови», а значит, боятся самой жизни. В конце концов, все, что каждой из «таких женщин» нужно – это хороший мужчина с обильными и регулярными месячными.

Конечно, мужчины-интеллектуалы предложат наиболее моральные и логические аргументы. Женщины, не знающие, что такое менструальный цикл, страдают от недостатка дисциплины, их жизнь не подчиняется строгому ритму. Из-за этого им не хватает чувства времени и пространства, у них гораздо хуже способности к математике и другим точным наукам. Увы, женщины лишены дара чувствовать циклы луны и космоса, а следовательно, в области философии и религии они никогда не достигнут многого. Могут ли женщины компенсировать свою нечувствительность к ритму вселенной, или отсутствие символической смерти и воскрешения каждый месяц? Наиболее прогрессивные мужчины будут добры: отсутствие прямой связи с вселенной и так заставляет женщин страдать, нужно вести себя с ними снисходительнее.

Как же на это должны будут реагировать женщины? Как и всегда, женщины будут соглашаться со всем: улыбаясь и с мазохизмом. Все эти равные права - просто попытки лишить женщин ежемесячных радостей семейной жизни. А понять эту простую истину женщинам помогут статьи в журналах: «Узнай характер любимого по его циклу», «Наше христианское наследие: кровь мужа – кровь Господа», «Шьем прокладки мужу в подарок».

Феминистки-психоаналитики будут объяснять мужчинам, что им нужно отказаться от своей «кровавой агрессии», а женщинам, что им необходимо преодолеть свою «зависть к месячным». Культурные феминистки будут ратовать за бескровное искусство, а радикальные феминистки будут утверждать, что дискриминация по принципу отсутствия менструации – это лишь одна из форм патриархата («Вампиры – первые борцы за свободу!») Феминистки социалистического направления будут рассуждать о том, что только капитализм мог позволить мужчинам монополизировать менструальную кровь…

На самом деле, если бы у мужчин были менструации, утверждения о том, что месячные дают им превосходство продолжались бы бесконечно…

Если бы мы это позволили…

«Если бы женщины имели член, а мужчины - вагину»
Вспоминая Глорию Стайнем
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3183743

Классика феминизма

Симона де Бовуар, "Второй пол" - http://loveread.ec/contents.php?id=64649
Бетти Фридан, "Загадка женственности" - https://www.e-reading.club/book.php?book=1019773
Наоми Вульф, "Миф о красоте" - http://loveread.ec/view_global.php?id=45465
Кейт Миллет, "Политика пола" - http://magazines.russ.ru/nz/2008/4/mi25.html
Маргарет Мид, "Мужское и женское" - http://www.koob.ru/mead_m/muzhskoe_i_zhenskoe
Антология гендерной теории - http://www.gender-ehu.org/files/File/Antology1.pdf

Чтения
Симона де Бовуар "Второй пол"

Введение
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3285117
Глава 1 биология
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3286712
Глава 2. Психоанализ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3287541
Комментарий анона к главе про психоанализ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3319038
Часть вторая. История
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3290038
История, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3291706
дальше
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3293545
последняя глава первого тома
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=329
5036#p3295036
Том II. Жизнь женщины
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3297900
дальше
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3298267
Глава III. Сексуальная инициация
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3298545
Комментарий анона к главе про сексуальность
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3299892
Комментарий другого анона к главе про сексуальность
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3307994
Часть вторая. Положение
Глава V. Замужняя женщина
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3298815
Глава VI. Мать
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3300975
Глава VII. Жизнь в обществе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3303837
Глава VIII. Проститутки и гетеры
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3313456
Глава IX. От зрелости к старости
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3322126
Глава Х. Положение и характер женщины
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3328857
Часть третья. Оправдания
Глава XI. Нарциссистка, Глава XII. Влюбленная, Глава XIII. Богоискательница
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3333759
Часть четвертая. На пути к освобождению
Глава XIV. Независимая женщина
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3337911
Заключение
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3340333

Энн Рэдуэй "Читая любовные романы: женщины, патриархат и популярное чтение"

Отредактировано (2016-04-17 21:18:46)


#26 2016-04-15 15:26:02

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Феминизм же.

Что - феминизм?

#27 2016-04-15 15:26:06

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Феминизм же.

И чо [2]
Хочешь трахаться с мужиками - трахайся.
Хочешь смотреть прон - смотри.
Хочешь работать в шахте - работай.
Хочешь сидеть дома - сиди.
Адекватный феминизм как раз про это: делай, что считаешь правильным, и шли нахуй тех, кто скажет тебе, что ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА или ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА.

#28 2016-04-15 15:28:18

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Это же ты радфем-анон?

Угу, это я.
Я, правда, радфемом себя называю только потому что полагаю это течение самым адекватным (по основной идее, а не по тем толпам и говну, которое в него мешают), а не потому что согласен со всеми теми, кто тоже к нему принадлежит.
Вечная беда многих людей в общности: нет согласия даже среди одного течения.
Впрочем, мы можем меня протипировать по феминизму, чтобы я перестал ходить и нудеть про "перестаньте считать ВЕСЬ радфем ебанашками".

#29 2016-04-15 15:30:21

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Хочешь работать в шахте - работай.

А вот НЕ хотеть работать в шахте не имеешь права!  :lenin:

#30 2016-04-15 15:32:33

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А вот НЕ хотеть работать в шахте не имеешь права!  71767296

Имеешь. Не хочешь работать в шахте - не работай.
Повторюсь:

Анон пишет:

Адекватный феминизм как раз про это: делай, что считаешь правильным, и шли нахуй тех, кто скажет тебе, что ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА или ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА.

И феминисток в том числе, если они вдруг начнут тебя убеждать, что ты, анон, должен бросить мужа и валить в шахту.

Отредактировано (2016-04-15 15:33:10)

#31 2016-04-15 15:33:03

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Адекватный феминизм как раз про это: делай, что считаешь правильным

А что тогда феминистки постоянно срутся между собой?

#32 2016-04-15 15:33:54

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Ага, это как прийти в тред, ну не знаю, к православным и спросить, может ли рандомная девушка или парень смотреть прон или заниматься сексом до свадьбы.

#33 2016-04-15 15:34:02

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А что тогда феминистки постоянно срутся между собой?

Потому что покажи мне течение, где не было бы ебанашек, простых дур, троллей и прочей шушеры, которая срать хотела на адекватность идей.

#34 2016-04-15 15:34:04

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

И феминисток в том числе, если они вдруг начнут тебя убеждать, что ты, анон, должен бросить мужа и валить в шахту.

Но... Но... Это же абсолютно всех феминисток я должен буду слать нахуй!  :panic:

#35 2016-04-15 15:34:14

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А что тогда феминистки постоянно срутся между собой?

Выясняют, кто из них адекватнее  :lol:

#36 2016-04-15 15:35:04

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Потому что покажи мне течение, где не было бы ебанашек, простых дур, троллей и прочей шушеры, которая срать хотела на адекватность идей.

Вижу противоречие.

#37 2016-04-15 15:35:17

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Но... Но... Это же абсолютно всех феминисток я должен буду слать нахуй!

Шли. Но если они пошлют в ответ нахуй тебя, то ты будешь плакать, что это не по-сестрински, как в додоновском треде было.

#38 2016-04-15 15:36:35

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Но... Но... Это же абсолютно всех феминисток я должен буду слать нахуй!  1979507

Я ничего не говорю тебе про шахту и что ты мне что-то должен.
За что меня нахуй?

#39 2016-04-15 15:38:08

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Вижу противоречие.

В чем? В том, что ебанашки, называющие себя феминистками срутся между собой, потому что все ебануты в разные стороны, а те, кто адекватный, в их места обитания и не суется?

#40 2016-04-15 15:39:33

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

В чем? В том, что ебанашки, называющие себя феминистками срутся между собой, потому что все ебануты в разные стороны, а те, кто адекватный, в их места обитания и не суется?

Адекватный феминизм как раз про это: делай, что считаешь правильным, и шли нахуй тех, кто скажет тебе, что ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА или ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА.

#41 2016-04-15 15:43:50

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Мне вот реально интересно, почему у определенного количества женщин так припекает от одного слова "феминизм".
А еще почему люди не умеют читать заголовок темы. Вы в тему прона не ходите объяснить, что надо хранить невинность до пенсии, не?
А впрочем, пофиг.

#42 2016-04-15 15:45:54

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

У меня вопросы.

1. Можно ли девушкам смотреть прон?

2. Можно ли девушкам трахаться с мужиками?

А почему ты сюда с этими вопросами пришел?

#43 2016-04-15 15:47:24

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А почему ты сюда с этими вопросами пришел?

Хочется посмотреть прон и потрахаться с мужиком, но пока холиварка не разрешит, не может.

#44 2016-04-15 15:49:43

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

А я хочу трахнуться с мужиком в шахте.
Это можно?

#45 2016-04-15 16:02:15

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А впрочем, пофиг.

Ну вот и пиздуй отсюда  :girly:

#46 2016-04-15 16:02:37

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А я хочу трахнуться с мужиком в шахте.
Это можно?

Если это поспособствует увеличению градуса твоего остроумия, то можно.

#47 2016-04-15 16:05:57

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

А впрочем, пофиг.

Ну вот и пиздуй отсюда  :girly:

Толсто.

#48 2016-04-15 16:11:13

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

Это же ты радфем-анон?

Угу, это я.
Я, правда, радфемом себя называю только потому что полагаю это течение самым адекватным (по основной идее, а не по тем толпам и говну, которое в него мешают), а не потому что согласен со всеми теми, кто тоже к нему принадлежит.
Вечная беда многих людей в общности: нет согласия даже среди одного течения.
Впрочем, мы можем меня протипировать по феминизму, чтобы я перестал ходить и нудеть про "перестаньте считать ВЕСЬ радфем ебанашками".

Скрытый текст

Блин, анон, я не умею типировать, на самом деле))) Я понимаю, что такое радфем и интерсек. Есть еще либеральное и марксистское (от последнего у меня бомбит еще в названии, потому я туда не суюсь). Я прост спросил, чтобы тебя отличать от местного флуда, это я с тобой базарил про радфем и не радфем.
Насчет того, что из хорошей идеи делают жопу - абсолютно согласен, это вообще болезнь кучи разумных идей. Я просто идею про то, что надо бороться с патриархальными основами общества в целом, никогда не связывал с феминизмом. То есть сама идея мне нравится. То, что радфем обычно называют этими словами - не нравится, я не вижу борьбы, а вижу прежде всего жуткую сегрегацию. Прежде всего борьба с гендерно-ориентированным, гендерно-раздельным обществом и заключается в стирании границ между гендерными стилями поведения, разве нет? Если же выключить из идеи равенства всех, кроме биологически и гендерно женщин, то равенства не получается, гендерно-нейтрального общества не получается. Насколько я понимаю радфем - лежащая в основе вот эта идея имеет различные проявления, и эти проявления как раз и являются агрессивными.
А как ты проявляешь... как бы спросить... ну то есть как ты проявляешь по жизни свои радфем-взгляды, как реализуешь эту теорию на практике?

#49 2016-04-15 16:17:30

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Ответ на http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1218161

Скрытый текст

Ну, во-первых, чтение вики, во-вторых, реаловая подруга, приведшая меня в феминизм, при тех же убеждениях, что у меня, позиционирует себя в радфем, в-третьих, насколько я понимаю, борьба не с отдельными людьми и не с проявлениями системы, а с самой системой должна быть характерна именно для радфема.

А она где-нибудь состоит, как-то общественно себя проявляет в этой связи? Пока я сомневаюсь, что все-таки российский радфем действительно хотя бы частично такой, как ты и твоя подруга, но ведь может и правда.

Тех, кого ты описываешь, я считаю ебанашками и с собой соотносить отказываюсь, потому что видеть угрозу в каждых штанах и бросаться с пиками на ЛГБТ и квиров - ебанашество и мудачизм весьма странно совпадающие с идеей "равенства всем, патриархат плох, как система".

This. Равенство, но не для всех. По сути, это перевернутый патриархат, те же "женщина это кость, тряпка и клок волос", только в мужском варианте: "мужчина это насильник, в каждом мужчине сидит убийца". 

Однако не отрицаю, что эти ебанашки фактически уравновешивают ебенашек другой стороны, которые орут, что бабы не нужны и ББПЕ и так далее.

И это верно. Однако в итоге ебанашками считают и тех, и тех. Но что самое печальное - и те, и те являются фанатами. Любой фанат в принципе потенциально опасен, даже если его идеи изначально светлые и радостные, потому что фанатизм привлекает неуравновешенных товарищей. Но это сложная тема - фанаты обычно и являются двигательной силой идеи.

Анон, ты мне нравишься ) Ты адекватный.

Взаимно!

#50 2016-04-15 16:49:19

Анон

Re: Тема для феминистического флуда

Анон пишет:

почему ты сюда с этими вопросами пришел?


готов объяснить, что такое быть настоящей феминисткой/настоящей женщиной.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.034 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.14 Мбайт (Пик: 1.2 Мбайт) ]

18+