Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Обсуждение ситуации с дайри. Анон, помни! Ссылка – серебро, скрин – золото!

#1 2014-04-16 13:47:34

Анон
Windows XPChrome 34.0.1847.116

Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

В треде имени Вождя аноны предложили создать тему, в которой они могли бы делиться личным опытом общения с подобными особями. Понятно, что сам Вождь один такой, но вокруг существует тьма тех, у кого труба пониже, дым пожиже, масштаб поменьше. Но хоть они и не могут собрать вокруг себя толпу хомяков, а все же одному-двум впечатлительным анонам вполне способны поломать жизнь.

Вождебинго

Скрытый текст

1. Любит сводить разговор на себя.
2. Прилюдно кокетничает с партнером весьма откровенно.
3. Педалирует "трансов притесняют".
4. Уверен в том, что он один тру-персонаж или тру косплеер
5. Позволяет себе вести себя как дерзкий пиздюк
6. Везде пихает свою нитаковость
7. Дохуя художник!
8. Бросает тех, с кем дружил.
9. Виноваты все, но не он
10. Засирает мозги тем, с кем общался
11. Рассказывает всем о своей личной жизни.
12. Лицемерит, что не хочет популярности
13. Дохуя гей, но трахается как лесби-радфем
14. Не любит себя
15. Дохера селфи и постоянное выкладывание себя в инеты.
16. Богатые родители.
17. Срется со всеми, с кем может
18. Пиздит в инете, преувеличивая свои заслуги
19. Играет в ролевочки про сладких геев пожизнево с партнером.
20. Аттенш-вхора.
21. Ксоплей.
22. Желание быть именно трансом, а не цис-мужчиной, чтобы быть нитаким и притесняемым
23. Но при этом - желание быть гетеро-парой для социума, чтобы всерьез не начали притеснят
24. Просто вранье или очень сомнительная информация в инетиках не про себя.
25. Оказывает за деньги услуги и говорит, что профессионал, при этом им не являясь
26. Прется от образа себя-прекрасного-вставьте-нужное
27. Партнер у него на содержании (или на содержании его родителей) - нечто тихо-незаметное, фон для сиятельного, то ли из-за убитой самооценки, то ли за плюшки. И очень терпеливое.

Чтения

"Повесть о каменном хлебе"

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1750609 – Повесть о каменном хлебе, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1750841 – Повесть о каменном хлебе, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1752383 – Повесть о каменном хлебе, часть 3
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1754171 – Повесть о каменном хлебе, часть 4
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1757837 – Повесть о каменном хлебе, часть 5
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1758980 – Повесть о каменном хлебе, часть 6
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1759637 – Повесть о каменном хлебе, часть 7
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1764820 – Повесть о каменном хлебе, часть 8
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1765111 – Повесть о каменном хлебе, часть 9
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1766059 – Повесть о каменном хлебе, часть 10
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1767497 - Повесть о каменном хлебе, часть 11
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1768230 - Повесть о каменном хлебе, часть 12
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1769388 - Повесть о каменном хлебе, часть 13
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1773170 - Повесть о каменном хлебе, часть 14
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1778986 - Повесть о каменном хлебе, часть 15
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1779174 - Повесть о каменном хлебе, часть 16 (финал)

Вересковый мёд

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1787090 - Вересковый мёд, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1821492 - Вересковый мёд, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1828832 - Вересковый мёд, часть 3
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1841059  - Вересковый мёд, часть 4(финал)

Большая игра

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1787442 - Большая игра, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1787578 - Большая игра, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1790386 - Большая игра, часть 3
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1800329 - Большая игра, часть 4
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1816220 - Большая игра, часть 5
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1844538 - Большая игра, часть 6
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1873664 - Большая игра, часть 7(финал)

Большая игра-2

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1919050 - Большая игра-2, часть 1

Тенгва "malta"

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1803976 - Тенгва "malta", часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1804907 - Тенгва "malta", часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1807627 - иллюстрация к
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1812878 - Тенгва "malta", часть 3
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1815071 - Тенгва "malta", часть 4
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1821787 - Тенгва "malta", часть 5
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1826723 - Тенгва "malta", часть 6
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1829633 - Тенгва "malta", часть 7
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1836104 - Тенгва "malta", часть 8
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1846617 - Тенгва "malta", часть 9
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1852039 - Тенгва "malta", часть 10
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1855628 - Тенгва "malta", часть 11

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1849773 - иллюстрация к(?)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1849833 - цитаты из жжчки.

Пленница Звездной Империи

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1880971 - Пленница Звездной Империи, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1882640 - Пленница Звездной Империи, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1883179 - Пленница Звездной Империи, часть 3
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1884067 - Пленница Звездной Империи, часть 4
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1885220 - Пленница Звездной Империи, часть 5
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1885953 - Пленница Звездной Империи, часть 6
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1886987 - Пленница Звездной Империи, часть 7
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1888480 - Пленница Звездной Империи, часть 8
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1890098 - Пленница Звездной Империи, часть 9
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1891249 - Пленница Звездной Империи, часть 10
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1891732 - Пленница Звездной Империи, часть 11
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1893835 - Пленница Звездной Империи, часть 12
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1894740 - Пленница Звездной Империи, часть 13
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1897479 - Пленница Звездной Империи, часть 14
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1898873 - Пленница Звездной Империи, часть 15
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1899974 - Пленница Звездной Империи, часть 16
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1901297 - Пленница Звездной Империи, часть 17
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1905301 - Пленница Звездной Империи, часть 18, финал + действующие лица

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1891857 фото "Юли"-Вейдера

"Ловушка для демона" Ассиди

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1920581 - Ловушка для демона, часть единственная.

Творчество по мотивам

Раззассидо "Пленницы"

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1904822 - Раззассидо "Пленницы", часть 1.

Уважаемые! Чтобы ваши новые читения оказались в шапке как можно быстрее, пишите модератору Джесс.


#4476 2017-06-27 19:14:27

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Вдогонку:
еще один фактор, который может оттягивать момент разрыва токсичных отношений - "ты мой друг, потому что много обо мне знаешь". Когда ты рассказал токсичному партнеру/вождику слишком много о себе и боишься, что это будет использовано против тебя (особенно если ты уже видел, как партнер расправляется с врагиньками). По своему опыту скажу - ничего такого не было, никаких угроз, так, слегка поплевались в мою сторону дерьмом в личке, и все. В большинстве случаев, вождики больше грозят и брызжут дерьмом (и берут этим на испуг), чем делают реальные гадости. Так что - не бойтесь:)

#4477 2017-06-27 19:21:26

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Самое сложное, что мешает уйти - мысль "я уже потратил столько сил на этого человека, неужели все насмарку, надо продолжать и бороться", мысль о том, что N лет, потраченных на токсичные отношения, выкинуто на помойку (и кажется, как будто если токсичного партнера не оставишь, то проебанные годы вроде как не проебаны).

Анон, как боженька смолвил. И это, и про "исправится", и про "я его предаю". И про ностальгию по хорошим моментам! Более того, почуяв намерение свалить, вождик/паразит/ю нейм ит может попытаться вернуть эти моменты, воссоздать их, чтобы запустить ностальгию и "ну у нас же все может быть хорошо, ну он же может измениться, вот еще чуть-чуть, вот уже почти".

Но да, эти годы проебаны и можно проебать еще годы, так что раз уж осознание догнало, надо валить. Увы.

#4478 2017-06-27 19:37:13

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Но да, эти годы проебаны и можно проебать еще годы, так что раз уж осознание догнало, надо валить. Увы

Скажу еще, что осознание обычно догоняет, когда ты находишься подальше от вождя/паразита. Вблизи, как бы ни было хуево, трудно осознать, что ничего хорошего в этих отношениях уже не будет. А когда есть, с чем сравнить (никто не лезет в кошелек и в душу, например) - тогда и появляются здравые мысли, а не послать ли такие отношеньки в жопу.

#4479 2017-06-27 19:45:47

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Но да, эти годы проебаны и можно проебать еще годы, так что раз уж осознание догнало, надо валить. Увы

Скажу еще, что осознание обычно догоняет, когда ты находишься подальше от вождя/паразита. Вблизи, как бы ни было хуево, трудно осознать, что ничего хорошего в этих отношениях уже не будет. А когда есть, с чем сравнить (никто не лезет в кошелек и в душу, например) - тогда и появляются здравые мысли, а не послать ли такие отношеньки в жопу.

Вот да. В постоянном контакте даже если уже очень хреново от токсичных отношений и все глобально не так осознать и принять ситуацию невозможно бывает. Но на дистанции как морок спадает и приходит осознание жопы и того, что из нее достаточно выбраться чтобы не жить в пиздеце. И что без жопы мир не рухнет, а наоборот жизнь только начнется. Это касается любых токсичных отношений. Хоть с кем. Поэтому необходима дистанция и прекращение общения или минимизация его. Чем быстрее тем лучше.

#4480 2017-06-27 19:49:27

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Ух, как вождики и прочие подобные прилипалы этому сопротивляются обычно. Хрен ты свалишь. Постарается не пустить. Или поехать с тобой. А если удержать или навязаться не сможет, то будет написывать смс, названивать, требовать постоянного онлайна или что-то такое.

Стоит им почуять, что с кем-то из друзей ты сблизился и тебе хорошо, а еще этот друг как-то помогает осознавать пиздец в отношениях (не важно, разговорами ли, своим ли примером) - как начнется "не общайся с ним", "мне не нравится, что ты туда ходишь" или тупо банально "ах, я болею-умираю, ты же не можешь уехать и оставить меняааа". В таком духе.

#4481 2017-06-27 20:05:34

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

А если удержать или навязаться не сможет, то будет написывать смс, названивать, требовать постоянного онлайна или что-то такое.

Анон, так и было. Не попытка удержать или навязаться (у анона была очень веская причина ехать), а написывание и требование онлайна. Это постоянное написывание и вынос мозга и достало окончательно.

И с друзьями так было. "Он(а) тебя предаст, вот увидишь" про всех, кто осмелился косо посмотреть на паразита. Но попытки выставить самого близкого аноньего друга, к которому анон прислушивался, как человека, ненормального на голову (тоись, чьему мнению доверять нельзя), с треском провалились и по сути стали последней каплей.

#4482 2017-06-27 20:06:36

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

А, еще может быть "ожидание банана" (знаете этот эксперимент с обезьяной, бананом и палкой?)

Какой эксперимент?

#4483 2017-06-27 20:20:27

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Какой эксперимент?

Вкратце: есть обезьяна и есть ящик с кнопкой. Обезьяна жмет на кнопку - выпадает банан. Жмет еще раз - еще банан. Жмет третий раз - ничего. Пятый, десятый... - ничего. Короче, бананы выпадают рандомно, просчитать алгоритм их выпадения невозможно. Но обезьяна продолжает жать на кнопку, все еще надеясь, что получит свой банан.

По такой же схеме происходит ожидание чего-либо хорошего в токсичных отношениях. Суть в том, чтобы осознать: токсичный партнер выдает что-либо позитивное (условные бананы) или негативное ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМО от поступков другого партнера. Т.е. угождать ему, ломая себя, в надежде на "банан" - бесполезно. И вообще, лучше не ждать бананов, а сваливать в туман.

#4484 2017-06-27 20:21:28

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

А, про палку анон упустил: помимо бананов и ничего, обезьяну в ответ на нажатие может ударить палкой. Каких-то особей это отпугнет от кнопки, а другие все равно будут жать, надеясь на банан.

#4485 2017-06-27 20:55:36

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Суть в том, чтобы осознать: токсичный партнер выдает что-либо позитивное (условные бананы) или негативное ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМО от поступков другого партнера. Т.е. угождать ему, ломая себя, в надежде на "банан" - бесполезно. И вообще, лучше не ждать бананов, а сваливать в туман.

Если жать на кнопку, то банан или прилетит или нет. Может быть прилетит палка. Если не жать - банана точно не будет. Суть только в том, насколько ценен для тебя банан. Для кого-то он стоит палок и ожиданий, для кого-то нет, кому-то заходит аттракцион в целом.

#4486 2017-06-27 21:05:41

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Ну, знаешь, все-таки эксперимент не буквален как аналогия.

И жутко, когда бананы-то они вот висят, а "обезьяна" колотит по кнопке и получает нихуя или палки в 9 случаях из 10.
То есть ты-то знаешь, что можно дружить и отношения устраивать без вот этого вот всего, не угождать, не ломать себя, не отдавать все ресурсы, не отказываться от общения с другими, не терять границы со всеми этими выносами мозга, не жить в пиздеце.

Но тут пока сама "обезьяна" не осознает и не отвернется от кнопки, ничего нельзя сделать, увы.

#4487 2017-06-27 21:23:51

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

А, про палку анон упустил: помимо бананов и ничего, обезьяну в ответ на нажатие может ударить палкой. Каких-то особей это отпугнет от кнопки, а другие все равно будут жать, надеясь на банан.

Понятно.

#4488 2017-06-27 21:25:52

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

То есть ты-то знаешь, что можно дружить и отношения устраивать без вот этого вот всего, не угождать, не ломать себя, не отдавать все ресурсы, не отказываться от общения с другими, не терять границы со всеми этими выносами мозга, не жить в пиздеце.

Вот я и говорю, может аттракцион в целом нравится и банан имеет ценность только пока можно огрести палкой вместо него.  :dontknow:

#4489 2017-06-27 21:48:17

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Ну, продолжаем насиловать принесенную метафору.
Этот банан: а) тухлый б) выдается рандомно, непредсказуемо и редко, пополам с палками и фрустрацией, когда вообще нихуя, даже палки нет.

Короче, нет там ништяков в этих токсичных отношениях, нет их там. Это тараканы в голове, на которые присаживаются вождики и им подобные. Суррогат банана это. Или тухлый банан. И тот редко.

#4490 2017-06-27 22:01:00

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Короче, нет там ништяков в этих токсичных отношениях, нет их там.

Анон, если бы их совсем не было, никто бы не подсаживался на токсичные отношения. Принятие, даже если вождик/паразит демонстрирует его в корыстных целях, значит очень много. Так много, что человек готов бросить все, что у него было, и мчаться к вождю на всех парусах.

#4491 2017-06-27 22:06:44

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Это суррогат принятия, а не принятие, понимаешь? То же самое про любовь, дружбу, взаимопонимание с такими вождиками. Если бы это гнилье хотело, чтобы тебе было хорошо, оно бы тебя не оттирало от твоих друзей, не ебало бы мозги, не использовало бы.

И вот еще поэтому они так сразу дергаются, когда чуют, что человек готов сорваться с крючка и вот-вот поймет, что можно же и без палок, мир не рухнет, никто не умрет, еще и есть шанс на нормальную жизнь без вот этого вот всего.
Это не ништяки, короче, а гнилая имитация. Вот что важно понимать. А пока не дошло, так и будешь думать "ой, где мне еще додадут", или "ой, ну у нас же с ним иногда такое взаимопонимание". Вот путь к здоровым отношениям начинается с понимания, что никакие имитации и даже никакие настоящие бананы не стоят рандомных пиздюлей, фрустрации, подстраивания и использования тебя. ТАКОЙ ценой оно не надо. Даже если с банановым вкусом иногда.

#4492 2017-06-27 22:45:39

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон пишет:

Это суррогат принятия, а не принятие, понимаешь? То же самое про любовь, дружбу, взаимопонимание с такими вождиками. Если бы это гнилье хотело, чтобы тебе было хорошо, оно бы тебя не оттирало от твоих друзей, не ебало бы мозги, не использовало бы.

Естественно! Но я-то не с позиции вождя, а с позиции "жертвы" (тьфу, ненавижу это слово, но другое не приходит в голову) рассуждаю.

#4493 2017-06-30 13:52:02

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Да вожди не только принятие имитируют - они имитируют всё: начиная от принятия заканчивая уважением. Потому что вождь жертву не уважает, чтобы уважение хотя бы появилось, нужно стать лидером для него самого. Это возможно, но не всем приходит в голову. А так с вождём можно иметь дело только держась на дистанции или демонстрируя независимость. Например, можно отзеркаливать их качельки, типа берёт вождь паузу в неделю, нужно и самому выдерживать примерно столько же. Тогда они не чувствуют, что имеют власть и бананы продолжаются :) Но, естественно, должны быть какие-то стимулы для таких расчётов, кроме интереса к самому вождю ничего достаточным не кажется.

#4494 2017-07-01 22:02:35

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Аноны, знает ли кто хомяков, ставших вождями? Анон на сороковых страницах, где ПКХ читают. И вот там аноны пишут, что да, может так быть, может быть мотив мести, можно просто по-другому не уметь. Но вот реально ли так перескочить в роль знающей-и-помнящей как это сделала Айрэнэ? Хомяки же сами по себе неуверенные, а здесь нужен скилл наставника. Даже когда знаешь, как делал вождь, этого мало, чтобы за ним повторить. Или я не прав?

#4495 2017-07-01 22:08:56

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Вожделло вроде за Лорой бегал, а потом сам Вождем стал ))

#4496 2017-07-01 22:20:11

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Точно! Анон в курсе стори, но читал, не видя вживую. А вот интересно, можно ли сказать, что есть изначально харизматичные хомяки, которые могут стать вождями или это от внешних факторов зависит?

#4497 2017-08-18 18:27:30

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Аноны, а вожди что, тоже нарциссы? Тут в треде советовали их по тем же признакам определять.

#4498 2017-08-29 23:31:23

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анончики, помогите добрым словом, меня оставил вождь. Не то чтобы я совсем не щипаный, а больно. И цену тому вождю знаю и не пытаюсь обесценить даже. Много раз хотел уйти, но остался из жалости к творческому человеку. Расскажите, как вы выбирались. Можно понимать всё, а больно всё равно.

#4499 2017-08-29 23:37:17

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анончики, помогите добрым словом, меня оставил вождь. Не то чтобы я совсем не щипаный, а больно. И цену тому вождю знаю и не пытаюсь обесценить даже. Много раз хотел уйти, но остался из жалости к творческому человеку. Расскажите, как вы выбирались. Можно понимать всё, а больно всё равно.

Анон когда-то выбирался, разобравшись что вождь такое для анона делал, что анон сам для себя делать не мог.
(родительски одобрял? нес творчество и приятный хаос? вводил в круг творческих особенных людей?)
Способность к жалости всегда прикрывает то, что этот человек для нас чем-то ценен. Надо понять чем и дать это себе.

Уже просто понять помогает.
Если получится делать это для себя самому или найти компанию, в которой можно то же самое получать - совсем хорошо и про вождя забываешь.

#4500 2017-08-29 23:40:50

Анон

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Иногда вождь даже не делает, а создает иллюзию что что-то можно у него получить.
Еще лучше работает.

Тоже помогает понять.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 965.5 Кбайт (Пик: 1.01 Мбайт) ]

18+