Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-16 13:47:34
- Анон
Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
В треде имени Вождя аноны предложили создать тему, в которой они могли бы делиться личным опытом общения с подобными особями. Понятно, что сам Вождь один такой, но вокруг существует тьма тех, у кого труба пониже, дым пожиже, масштаб поменьше. Но хоть они и не могут собрать вокруг себя толпу хомяков, а все же одному-двум впечатлительным анонам вполне способны поломать жизнь.
Вождебинго
Чтения
Творчество по мотивам
Уважаемые! Чтобы ваши новые читения оказались в шапке как можно быстрее, пишите модератору Джесс.
#4451 2017-06-25 09:25:21
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
анончики, спасибо за поддержку!
Но вообще не хочется быть эгоистичной сволочью и неприятно цепляет только отношение к бывшим, и то, что друг всем общим знакомым рассказывает о своих бедах, как будто придерживается схемы.
Но, возможно, анон параноик 
Аноны, а как вы уходили от вождей? Только на поздних этапах или в момент, когда всё начиналось тоже? Какие аргументы у вас были? Поделитесь, пожалуйста, может, это и мне поможет собраться и в этой теме будет другим полезно.
#4452 2017-06-27 14:59:58
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
я вспоминала одну вполне конкретную ролевую даму. Даже не полноценного вождя, но имевшую некоторую склонность к такому поведению. Как-то раз я была игротехом на ее игре, потом, уже через несколько лет, увидела человека в дайри и подписалась. А еще через некоторое время под дискуссионным постом высказала мнение, отличное от мнения автора.
Анон, это часом не Лора была? Анон сам на такое с ее стороны не нарывался, но вообще она это могёт.
Знаю другую тетку, ну вождик - не вождик, в диванолежательстве и баблоаскательстве не замечена, работает, ставит неплохие игры. Но некоторые деспотические замашки - ужОс. Попробуй ей предложить что-либо (помощь, роль на игре, еще что-нибудь) не таким образом, как ей удобно, или не вовремя, или не ту помощь, которая ей нужна - верный шанс нарваться на Очень Гневную Отповедь. Не "спасибо, не нужно", не "я пробовала пофигин - не помогает (у меня аллергия на пофогинсодержащие медикаменты"), а грубый отказ, после которого вообще отпадает желание предлагать ей что-либо. Как будто все обязаны внимательно читать не только записи, но и комменты в ее днявке, а также в чужих днявках, оставленные ею, чтобы знать, что ей удобно, а что нет.
И два мнения - ее или неправильное - по многим вопросам у нее тоже есть. А так была бы норм тетка.
#4453 2017-06-27 15:21:43
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Как будто все обязаны внимательно читать не только записи, но и комменты в ее днявке, а также в чужих днявках, оставленные ею, чтобы знать, что ей удобно, а что нет.
Это Княжну напомнило очень 
#4454 2017-06-27 15:30:41
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Это Княжну напомнило очень
Анон с Княжной не знаком, говорю о другой, менее известной женщине.
#4455 2017-06-27 15:41:32
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Да ясно, что не Княжна, она же игры не делает, но сам подход один в один. Давно еще анон угорал с открытого посыла хомок внимательно изучать все посты со всеми комментами, а также Правила по общению с Сиятельной (километровые какие-то простыни, а не просто "люблю то, не люблю это"). А то вдруг зададут вопрос, на который она УЖЕ ответила три года назад в тридцатом комменте к пятому посту по такому-то тегу.
Надо сказать, что не все шли это изучать. Те, кто хотел как-то по делу поговорить, на равных, быстро отваливались, потому что нафиг надо.
Но Княжна не обламывалась, потому что находились и желающие быть хомяками, внимать и выполнять кучу Правил просто за допуск к общению с Сиятельной. То есть, как они там писали, Ее Светлостью (так и писали, да).
Однако сам подход прямо вот один в один.
#4456 2017-06-27 16:49:20
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Но вообще не хочется быть эгоистичной сволочью
А ты вспомни, что ты ему ничего не должна. Ты ему не жена и не мать да не дочь чтобы тащить на себе и быстро перестанешь быть таковой в своих глазах. Укрепляй свои границы внутренние. Твой паразит их тебе здорово расшатал и уже на шею сел да ножки свесил. А это не дело.
Уходить лучше всего резко и по английски не прощаясь максимально оградившись и дистанцировавшись от вождя и его тусовочки хомок. Будут вопросы куда пропала? В работе вся, проблем куча, кошка болеет, мама помирает, любовник предал, начальник козел жизнь пиздец извини, но даже пописать некогда говорить и общаться не могу. Вот разберусь с делами и побеседуем/спишемся. Как-нибудь потом. И все. Просто беги от него. Сваливай в туман. Такая тактика наименее травматична для жертвы паразита. А сукой он тебя и сейчас за глаза может спокойно называть за что угодно. Хотя бы за жадность и то, что мало ему подаешь. Так что без разницы, друзьями они с людьми не расстаются. У них одни враги и предатели. А еще им все должны просто так. Не становись одной из тех кому этот долг на ровном месте на шею навесили. Не будь лохом. Он - не твоя зона отвественности.
И вот что это, аноны, просто человек с проблемами или уже вождь?
Человек с проблемами свои проблемы пытается как то решать и решает, худо бедно, плохо или хреново, но он движется впреред и лапами масло взбивает, а вождь лишь пиздит, но сидит на жопе ровно. На Машу Цодокову посмотри. Вот у нее ежегодный ебанный цикл последние 15 лет минимум. Большие планы и серебрение, страшный пиздец и умирание, спасение Маши от этого пиздеца и ее поддержка неравнодушными которым зачтется, выздоровление и новые планы которые разумеется не сбываются поскольку наступает Новый год, новый цикл и опять помирание и пиздец. И ведь каждый год как в первый раз. Чел вот вообще никаких выводов не делает, не стремиться соломки подстелить между помираниями, приспособиться, подкопить там денег, договориться с сиделкой чтобы никого не напрягать заранее и нанять ее на свое сложное время. Неа. Маши некогда. у нее и без этого занудства куча дел, событий и веселья. У Маши тысяча пиздецом, каждый раз новая и ужасная, Маша регулярно в беде и требует ее спасти шантажируя как сейчас тебя шантажируют виной и давлением на порядочность и доброе светлое. Ее не смущает повтор стори. Ей не жмет ее поза вечной ляльки которой жопу нужно подтирать. Она не пытается сама решать свои проблемы, взять отвественность за свою жизнь на себя, жить на свои, выплыть хоть раз из проблем своими силами. Нет. Только халява. Только чужие шеи. Только хардкор. Сейчас вон неравнодушные у нее каляки заказывают чтобы поддержать тяжко болеющего инвалида который помирает в БП. Им тоже не сложно, и деньги то не такие большие, по 30 евро с носа, но отдали бы они их Маше если бы знали всю ее подноготную и понимали, что она без них не помрет? Может это отнюдь не лишние для них деньги, да и ты своим можешь найти иное применение. Хоть в банк на старость откладывать.
Не факт, что твой друг не может работать вот никем и нигде. Он кстати инвалидность пытается оформлять раз нетрудоспособен? Но очень похоже, что он просто не хочет работать поскольку деньги и так аскаются и ему в общем и целом удобно так жить. Он собой доволен. И Бог с ним в общем то, его лично дело только вот почему именно за твой счет? Пусть его тащат другие. Поверь, шеи он себе найдет. Маша всю жизнь находит даже при своей репутации и всем компромате что на нее есть в свободном доступе. Шаньке все еще подают. С Глистой играют. Не пропадают они никогда.
#4457 2017-06-27 19:10:14
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
У анона был опыт ухода не от тусовочного вождика, а из токсичных отношений, но это примерно то же самое. Может, мой опыт кому поможет.
Самое сложное, что мешает уйти - мысль "я уже потратил столько сил на этого человека, неужели все насмарку, надо продолжать и бороться", мысль о том, что N лет, потраченных на токсичные отношения, выкинуто на помойку (и кажется, как будто если токсичного партнера не оставишь, то проебанные годы вроде как не проебаны). Чувства "я его/ее предаю", описанного аноном выше, у меня как-то не было, видимо, характер другой. А, еще может быть "ожидание банана" (знаете этот эксперимент с обезьяной, бананом и палкой?). Типа, "ну он(а) же исправится? Уже почти исправился/лась! Надо только немного потерпеть".
Так вот. Не терпите ни в коем случае! Не ждите "бананов". Гоните от себя вышеуказанные мыслишки сраным веником. Вы ничего не "проиграли", вы не виноваты, что партнер (или вождик) оказался чмом, а проебанных лет (сил, здоровья, бабла и других ресурсов) могло было быть и больше, если бы вы вовремя не разорвали отношения. Поначалу будет трудно, будет мучить сперва чувство вины, потом ностальгия (все-таки, если вы так долго были с человеком, то и хорошие моменты в вашей жизни были) - а потом будете вспоминать прошлое как страшный сон и думать: "Вот как я мог(ла) вообще повестись на это чучело?"
#4458 2017-06-27 19:14:27
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Вдогонку:
еще один фактор, который может оттягивать момент разрыва токсичных отношений - "ты мой друг, потому что много обо мне знаешь". Когда ты рассказал токсичному партнеру/вождику слишком много о себе и боишься, что это будет использовано против тебя (особенно если ты уже видел, как партнер расправляется с врагиньками). По своему опыту скажу - ничего такого не было, никаких угроз, так, слегка поплевались в мою сторону дерьмом в личке, и все. В большинстве случаев, вождики больше грозят и брызжут дерьмом (и берут этим на испуг), чем делают реальные гадости. Так что - не бойтесь:)
#4459 2017-06-27 19:21:26
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Самое сложное, что мешает уйти - мысль "я уже потратил столько сил на этого человека, неужели все насмарку, надо продолжать и бороться", мысль о том, что N лет, потраченных на токсичные отношения, выкинуто на помойку (и кажется, как будто если токсичного партнера не оставишь, то проебанные годы вроде как не проебаны).
Анон, как боженька смолвил. И это, и про "исправится", и про "я его предаю". И про ностальгию по хорошим моментам! Более того, почуяв намерение свалить, вождик/паразит/ю нейм ит может попытаться вернуть эти моменты, воссоздать их, чтобы запустить ностальгию и "ну у нас же все может быть хорошо, ну он же может измениться, вот еще чуть-чуть, вот уже почти".
Но да, эти годы проебаны и можно проебать еще годы, так что раз уж осознание догнало, надо валить. Увы.
#4460 2017-06-27 19:37:13
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Но да, эти годы проебаны и можно проебать еще годы, так что раз уж осознание догнало, надо валить. Увы
Скажу еще, что осознание обычно догоняет, когда ты находишься подальше от вождя/паразита. Вблизи, как бы ни было хуево, трудно осознать, что ничего хорошего в этих отношениях уже не будет. А когда есть, с чем сравнить (никто не лезет в кошелек и в душу, например) - тогда и появляются здравые мысли, а не послать ли такие отношеньки в жопу.
#4461 2017-06-27 19:45:47
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:Но да, эти годы проебаны и можно проебать еще годы, так что раз уж осознание догнало, надо валить. Увы
Скажу еще, что осознание обычно догоняет, когда ты находишься подальше от вождя/паразита. Вблизи, как бы ни было хуево, трудно осознать, что ничего хорошего в этих отношениях уже не будет. А когда есть, с чем сравнить (никто не лезет в кошелек и в душу, например) - тогда и появляются здравые мысли, а не послать ли такие отношеньки в жопу.
Вот да. В постоянном контакте даже если уже очень хреново от токсичных отношений и все глобально не так осознать и принять ситуацию невозможно бывает. Но на дистанции как морок спадает и приходит осознание жопы и того, что из нее достаточно выбраться чтобы не жить в пиздеце. И что без жопы мир не рухнет, а наоборот жизнь только начнется. Это касается любых токсичных отношений. Хоть с кем. Поэтому необходима дистанция и прекращение общения или минимизация его. Чем быстрее тем лучше.
#4462 2017-06-27 19:49:27
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Ух, как вождики и прочие подобные прилипалы этому сопротивляются обычно. Хрен ты свалишь. Постарается не пустить. Или поехать с тобой. А если удержать или навязаться не сможет, то будет написывать смс, названивать, требовать постоянного онлайна или что-то такое.
Стоит им почуять, что с кем-то из друзей ты сблизился и тебе хорошо, а еще этот друг как-то помогает осознавать пиздец в отношениях (не важно, разговорами ли, своим ли примером) - как начнется "не общайся с ним", "мне не нравится, что ты туда ходишь" или тупо банально "ах, я болею-умираю, ты же не можешь уехать и оставить меняааа". В таком духе.
#4463 2017-06-27 20:05:34
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
А если удержать или навязаться не сможет, то будет написывать смс, названивать, требовать постоянного онлайна или что-то такое.
Анон, так и было. Не попытка удержать или навязаться (у анона была очень веская причина ехать), а написывание и требование онлайна. Это постоянное написывание и вынос мозга и достало окончательно.
И с друзьями так было. "Он(а) тебя предаст, вот увидишь" про всех, кто осмелился косо посмотреть на паразита. Но попытки выставить самого близкого аноньего друга, к которому анон прислушивался, как человека, ненормального на голову (тоись, чьему мнению доверять нельзя), с треском провалились и по сути стали последней каплей.
#4464 2017-06-27 20:06:36
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
А, еще может быть "ожидание банана" (знаете этот эксперимент с обезьяной, бананом и палкой?)
Какой эксперимент?
#4465 2017-06-27 20:20:27
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Какой эксперимент?
Вкратце: есть обезьяна и есть ящик с кнопкой. Обезьяна жмет на кнопку - выпадает банан. Жмет еще раз - еще банан. Жмет третий раз - ничего. Пятый, десятый... - ничего. Короче, бананы выпадают рандомно, просчитать алгоритм их выпадения невозможно. Но обезьяна продолжает жать на кнопку, все еще надеясь, что получит свой банан.
По такой же схеме происходит ожидание чего-либо хорошего в токсичных отношениях. Суть в том, чтобы осознать: токсичный партнер выдает что-либо позитивное (условные бананы) или негативное ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМО от поступков другого партнера. Т.е. угождать ему, ломая себя, в надежде на "банан" - бесполезно. И вообще, лучше не ждать бананов, а сваливать в туман.
#4466 2017-06-27 20:21:28
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
А, про палку анон упустил: помимо бананов и ничего, обезьяну в ответ на нажатие может ударить палкой. Каких-то особей это отпугнет от кнопки, а другие все равно будут жать, надеясь на банан.
#4467 2017-06-27 20:55:36
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Суть в том, чтобы осознать: токсичный партнер выдает что-либо позитивное (условные бананы) или негативное ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМО от поступков другого партнера. Т.е. угождать ему, ломая себя, в надежде на "банан" - бесполезно. И вообще, лучше не ждать бананов, а сваливать в туман.
Если жать на кнопку, то банан или прилетит или нет. Может быть прилетит палка. Если не жать - банана точно не будет. Суть только в том, насколько ценен для тебя банан. Для кого-то он стоит палок и ожиданий, для кого-то нет, кому-то заходит аттракцион в целом.
#4468 2017-06-27 21:05:41
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Ну, знаешь, все-таки эксперимент не буквален как аналогия.
И жутко, когда бананы-то они вот висят, а "обезьяна" колотит по кнопке и получает нихуя или палки в 9 случаях из 10.
То есть ты-то знаешь, что можно дружить и отношения устраивать без вот этого вот всего, не угождать, не ломать себя, не отдавать все ресурсы, не отказываться от общения с другими, не терять границы со всеми этими выносами мозга, не жить в пиздеце.
Но тут пока сама "обезьяна" не осознает и не отвернется от кнопки, ничего нельзя сделать, увы.
#4469 2017-06-27 21:23:51
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
А, про палку анон упустил: помимо бананов и ничего, обезьяну в ответ на нажатие может ударить палкой. Каких-то особей это отпугнет от кнопки, а другие все равно будут жать, надеясь на банан.
Понятно.
#4470 2017-06-27 21:25:52
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
То есть ты-то знаешь, что можно дружить и отношения устраивать без вот этого вот всего, не угождать, не ломать себя, не отдавать все ресурсы, не отказываться от общения с другими, не терять границы со всеми этими выносами мозга, не жить в пиздеце.
Вот я и говорю, может аттракцион в целом нравится и банан имеет ценность только пока можно огрести палкой вместо него. 
#4471 2017-06-27 21:48:17
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Ну, продолжаем насиловать принесенную метафору.
Этот банан: а) тухлый б) выдается рандомно, непредсказуемо и редко, пополам с палками и фрустрацией, когда вообще нихуя, даже палки нет.
Короче, нет там ништяков в этих токсичных отношениях, нет их там. Это тараканы в голове, на которые присаживаются вождики и им подобные. Суррогат банана это. Или тухлый банан. И тот редко.
#4472 2017-06-27 22:01:00
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Короче, нет там ништяков в этих токсичных отношениях, нет их там.
Анон, если бы их совсем не было, никто бы не подсаживался на токсичные отношения. Принятие, даже если вождик/паразит демонстрирует его в корыстных целях, значит очень много. Так много, что человек готов бросить все, что у него было, и мчаться к вождю на всех парусах.
#4473 2017-06-27 22:06:44
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Это суррогат принятия, а не принятие, понимаешь? То же самое про любовь, дружбу, взаимопонимание с такими вождиками. Если бы это гнилье хотело, чтобы тебе было хорошо, оно бы тебя не оттирало от твоих друзей, не ебало бы мозги, не использовало бы.
И вот еще поэтому они так сразу дергаются, когда чуют, что человек готов сорваться с крючка и вот-вот поймет, что можно же и без палок, мир не рухнет, никто не умрет, еще и есть шанс на нормальную жизнь без вот этого вот всего.
Это не ништяки, короче, а гнилая имитация. Вот что важно понимать. А пока не дошло, так и будешь думать "ой, где мне еще додадут", или "ой, ну у нас же с ним иногда такое взаимопонимание". Вот путь к здоровым отношениям начинается с понимания, что никакие имитации и даже никакие настоящие бананы не стоят рандомных пиздюлей, фрустрации, подстраивания и использования тебя. ТАКОЙ ценой оно не надо. Даже если с банановым вкусом иногда.
#4474 2017-06-27 22:45:39
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Это суррогат принятия, а не принятие, понимаешь? То же самое про любовь, дружбу, взаимопонимание с такими вождиками. Если бы это гнилье хотело, чтобы тебе было хорошо, оно бы тебя не оттирало от твоих друзей, не ебало бы мозги, не использовало бы.
Естественно! Но я-то не с позиции вождя, а с позиции "жертвы" (тьфу, ненавижу это слово, но другое не приходит в голову) рассуждаю.
#4475 2017-06-30 13:52:02
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Да вожди не только принятие имитируют - они имитируют всё: начиная от принятия заканчивая уважением. Потому что вождь жертву не уважает, чтобы уважение хотя бы появилось, нужно стать лидером для него самого. Это возможно, но не всем приходит в голову. А так с вождём можно иметь дело только держась на дистанции или демонстрируя независимость. Например, можно отзеркаливать их качельки, типа берёт вождь паузу в неделю, нужно и самому выдерживать примерно столько же. Тогда они не чувствуют, что имеют власть и бананы продолжаются Но, естественно, должны быть какие-то стимулы для таких расчётов, кроме интереса к самому вождю ничего достаточным не кажется.