Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Старк с Беннером должны были с кэпом посоветоваться с кэпом (с хуя?! Кэп великий знаток робототехники?)

С Кэпом, с Наташей, с Клинтом, с Тором. Спросить "а стоит ли использовать неизученный инопланетный скипетр, которым Локи тыкал Клинту в лоб? Стоит ли вообще опасаться видений, которые наслала Алая Ведьма?" Хотя о чем я, если бы они там умели нормально говорить ртом, сюжетов половины фильмов бы не было

Анон

Re: Марвелотред

Вообще интересно, в каком виде планировался изначальный Альтрон.

Мне почему-то представляется система, которая отслеживает всякую разную активность на подступах к Земле, анализирует её опасность и в случае чего сигнализирует или принимает меры (вот что-то вроде сети спутников, да, не обязательно накрывающая щитом, но работающая в атмосфере. Типа той же системы Вероника (вроде так?), которую Тони для Халка сделал).

Анон

Re: Марвелотред

Вообще интересно, в каком виде планировался изначальный Альтрон. Что значит "защита от инопланетных угроз"?

мне тоже. Я представлял себе примерно то же, что в оригинале - что-то вроде Железного Легиона, только больше и под управлением отдельной системы ИИ, ещё одного Джарвиса, который бы активизировался при вторжении

В общем Уидон очень зря повесил создание Альтрона на Тони. Если ничего не путаю, оригинальный комиксный Альтрон создавался Пимом, как страж тюрьмы для суперзлодеев, а крышечкой поехал, потому что у его создателя было что-то вроде раздвоения личности. То есть понятно и логично, почему он неадекватно воспринимает угрозы. А тут... Тони никогда не путал защиту с уничтожением, что бы там ни говорила Ванда.

+1. Ведь вводить Муравья с Пимом наверняка уже планировали, то есть персонаж Пима уже маячил в МСЮ. Но мало того, что эту собаку перевесили с него на Старка, наворотив нелогичной хуйни по пути, так ещё и Пима сделали очередным хейтером "у меня были тёрки с его папаней, поэтому буду говниться на сынка, все Старки одинаковые"

Анон

Re: Марвелотред

С Кэпом, с Наташей, с Клинтом, с Тором. Спросить "а стоит ли использовать неизученный инопланетный скипетр, которым Локи тыкал Клинту в лоб?

И кто из перечисленных, помимо Тора, специалист по инопланетным скипетрам?

Стоит ли вообще опасаться видений, которые наслала Алая Ведьма?"

ты вообще понимаешь, что на тот момент про Алую Ведьму никто не знал?

Анон

Re: Марвелотред

С Кэпом, с Наташей, с Клинтом, с Тором. Спросить "а стоит ли использовать неизученный инопланетный скипетр, которым Локи тыкал Клинту в лоб? Стоит ли вообще опасаться видений, которые наслала Алая Ведьма?"

ну, да, это было бы лучше и разумнее. Вообще, всегда трезво анализировать ситуацию, обсуждать всё со всеми, объективно рассматривать все за и против - это всегда лучше.
Но я понимаю, почему нет: во-перых, потому что, как ты и говоришь, в МСЮ в принципе никто не умеет друг с другом разговаривать и анализировать ситуацию и договариваться вместо того, чтобы пороть горячку.
Во-вторых, использование скипетра вошло в планы за пару часов до его использования, под влиянием майндрэйпа от Ванды, которая вытащила на поверхность, раздула и акрепила его страх, что всем придёт пизда, потому что он сделал недостаточно для их спасения. А тут вот рядышком, смотри, лежит то, что может тебе помочь! Бери, бери! (она же сама призналась, что именно на это и рассчитывала, насылая видение, когда он нашёл камень)
Ну и про то, с кем советоваться: с Тором советоваться по оброне земли от пришельцев, когда одним из пришельцев был его братец, а однажды может стать какой-нибудь асгардец? Советоваться с Кэпом, который не понимает ни современных технологий, ни надвигающейся угрозы? Наташа с Клинтом вообще каким боком?
Он советовался с другим учёным, с которым и разрабатывал этот проект - с Беннером.

Отредактировано (2017-12-18 15:25:15)

Анон

Re: Марвелотред

Он советовался с другим учёным, с которым и разрабатывал этот проект - с Беннером.

Выглядело это так:
- Давай используем тессаракт.
- Как-то это опасно.
- да всё путем будет.
- Ок, давай.

Анон

Re: Марвелотред

Он советовался с другим учёным, с которым и разрабатывал этот проект - с Беннером.

Выглядело это так:
- Давай используем тессаракт.
- Как-то это опасно.
- да всё путем будет.
- Ок, давай.

Думаешь, если бы Беннер стопроцентно видел опасность, то все равно согласился бы?

Анон

Re: Марвелотред

Он советовался с другим учёным, с которым и разрабатывал этот проект - с Беннером.

Выглядело это так:
- Давай используем тессаракт.
- Как-то это опасно.
- да всё путем будет.
- Ок, давай.

Ну хз, кому, как не Беннеру, знать об опасности и непредсказуемости экспериментов? Раз согласился, значит, особой опасности не видел.

Анон

Re: Марвелотред

Пегги ж неплохая девка, и то ей хуев в панамку отсыпали

Ох блин, а ей то за что? Оо Не правильно Кэпа любила или чо?

Анон

Re: Марвелотред

Думаешь, если бы Беннер стопроцентно видел опасность, то все равно согласился бы?

Беннер вколол себя сыворотку. Ты всё ещё считаешь, что он специалист по ТБ?

Анон

Re: Марвелотред

Не правильно Кэпа любила или чо?

выебывалась много, с Баки невежливо говорила

Отредактировано (2017-12-18 16:24:47)

Анон

Re: Марвелотред

Думаешь, если бы Беннер стопроцентно видел опасность, то все равно согласился бы?

Беннер вколол себя сыворотку. Ты всё ещё считаешь, что он специалист по ТБ?

Ну так, стрелянный воробей, наоборот, лучше думает.

Анон

Re: Марвелотред

Беннер вколол себя сыворотку. Ты всё ещё считаешь, что он специалист по ТБ?

как и кэп, но ему почему-то рассказать были должны

Анон

Re: Марвелотред

Мне почему-то представляется система, которая отслеживает всякую разную активность на подступах к Земле, анализирует её опасность и в случае чего сигнализирует или принимает меры

Я представлял себе примерно то же, что в оригинале - что-то вроде Железного Легиона, только больше и под управлением отдельной системы ИИ

Проблема в том, что чисто для отслеживания угроз сложный ИИ не нужен.
А передавать право решения компьютерной системе? Эээ... У них там фильма Терминатор не было? 
Объяснение, конечно, в том, что Уидону нужен был эффектный злодей и что-то типа конфликта "ученый-его неудачное создание" для Тони. Но ввели это все так топорно, что в итоге Тони мудак, даже несмотря на оправдания о вмешательстве Ванды и чуть ли не самозарождение Альтрона (он ведь включился сам, когда Старк и Беннер ушли на вечеринку, до этого симуляции не получались).

Анон

Re: Марвелотред

Проблема в том, что чисто для отслеживания угроз сложный ИИ не нужен.

сказал анон на холиварке. Чем их отслеживать? Круглосуточно пялиться в телескоп?

У них там фильма Терминатор не было? 

у них там джарвис был

Анон

Re: Марвелотред

Но ввели это все так топорно, что в итоге Тони мудак

ну раз анон решил, то конечно 

Анон

Re: Марвелотред

Чем их отслеживать?

Зондами на орбите, которые передают данные в какую-то наземную службу, а та их анализирует. Это даже не уровень Джарвиса, все намного проще.

у них там джарвис был

И что он решал?

ну раз анон решил, то конечно

Это как раз не я решила, а те, кто кричат, что во всем виноват Старк  И их много, значит, посыл не поняли, а деталей не разглядели.

Анон

Re: Марвелотред

Зондами на орбите, которые передают данные в какую-то наземную службу, а та их анализирует. Это даже не уровень Джарвиса, все намного проще.

я думаю, план был не только отслеживать на подлёте, но и реагировать на вторжение (которое может и не большим кораблём летать на орбите)

И что он решал?

он решал всякие дела Старка, как личный помощник. Я думаю, анон про Джарвиса сказал к тому, что у них уже был полноценный функционирующий ИИ, который помогал своему создателю, спасал ему жизнь, помогал Авенжерам и не пытался зохватить мир и убить всех человеков,.

Анон

Re: Марвелотред

Зондами на орбите, которые передают данные в какую-то наземную службу, а та их анализирует. Это даже не уровень Джарвиса, все намного проще.

Анон, те же астероиды далеко не сразу научились отслеживать, а они за миллионы километров летают. А тут внезапное инопланетное вторжение через портал прям вот над городом, например. Быстро надо реагировать. Может, у инопланетян какие-то специальная защита будет, чтоб так просто не отследить. Помнишь, как куб искали? Так и тут: мало тупо мониторить, надо серьёзно анализировать.

Анон

Re: Марвелотред

Гспд. Тони американец и считает, что добро должно быть с кулаками. И это, кстати, даже в логике вселенной МСЮ не оспаривается.
Тони перестает делать оружие не потому что стал пацифистом, а потому что осознал, что оно может попасть не в те руки. Не передумал он свою армию снабжать, он своей армии во втором фильме броню отдает, а это похлеще оружия.

Пока армия США обменивает технику и людей на право корректировать сценарии, другого мы не увидим. Самый сквик - рекрутерская реклама с участием героев экшеновой фентезятины.

Ну насколько я знаю, Марвел с армией не связан, в отличии от тех же трансформеров.

Приятная новость. С Фоксами перепутал, наверное, была рекрутинговая реклама с икс-менами, восхитительный оксюморон

Отредактировано (2017-12-18 19:03:29)

Анон

Re: Марвелотред

И что он решал?

А что решал показ Терминатора, который ты же и упомянул?

Анон

Re: Марвелотред

Вообще интересно, в каком виде планировался изначальный Альтрон. Что значит "защита от инопланетных угроз"? Сеть спутников, накрывающая землю щитом, типа щита в комиксах? (А если бы порталы открывались на земле?) Сеть спутников, отстреливающих пришельцев на подлете? (В этом случае Стив точно послал бы нах, как послал Фьюри с хеликами.) Одиночная могучая ебола? (Тогда как она была бы вездесущей?)

в нынешнем каноне есть энергощит вокруг земли, так что, возможно, в мувиверсе задумывалось именно это, а получился альтрон
Тони же с Брюсо просто ПО для него писали, а потом уже Альтрон себе тело захотел

Если ничего не путаю, оригинальный комиксный Альтрон создавался Пимом, как страж тюрьмы для суперзлодеев,

ага
у меня тоже сильно подгорает от того, что альтрона скинули на Тони, а этот кусок говна в белом

Отредактировано (2017-12-19 00:12:56)

Анон

Re: Марвелотред

у них уже был полноценный функционирующий ИИ

Джарвис не ИИ, Джарвис - "разросшаяся вопросно-ответная система" (с). И он ничего не _решает_. Он действует по заложенным в него алгоритмам. Если он заказывает продукты, то он не _решает_, какие продукты купить, а анализирует частоту их употребления и вкусы хозяев и на этой основе делает заказ. Он защищал ядерные коды не потому, что _решил_ это сделать, а потому что у него были такие протоколы.

надо серьёзно анализировать

Чтобы анализировать, нужно, чтобы было что анализировать. Нужна информация. А для этого нужны устройства (сеть зондов или датчиков, причем глобальная), которые будут эту информацию собирать. Но в случае внезапного массированного нападения энивей анализировать будет некогда.

А что решал показ Терминатора, который ты же и упомянул?

То, что общество задумывалось над вопросом передачи контроля и военной мощи ИИ?

Анон

Re: Марвелотред

Джарвис не ИИ, Джарвис - "разросшаяся вопросно-ответная система" (с).

Джарвис - ии настолько, насколько это возможно. Проблема Старка и Беннера была не в достаточной оживленности системы, а в недостаточной мощности, в том числе, мощности обработки данных

Чтобы анализировать, нужно, чтобы было что анализировать. Нужна информация. А для этого нужны устройства (сеть зондов или датчиков, причем глобальная), которые будут эту информацию собирать.

я прям не знаю, с чего начать. Ты лично чертежи видел? Ты знаешь, что там планировалось в этот щит, что нет? Ты знаешь, что Старк с Беннером собирались создавать именно ии, а не такую же вопросно-ответную систему?

Но в случае внезапного массированного нападения энивей анализировать будет некогда.

Ой все. Давайте мы тоже свою противоракетную систему ебнем, а то вдруг она против какой-то особенно крупной бомбы не проканает.

Анон

Re: Марвелотред

То, что общество задумывалось над вопросом передачи контроля и военной мощи ИИ?

Вот у нас точно был фильм о Терминаторе, но это влияет только на то, какие шуточки появятся под новостью об очередном шаге в создании ИИ.