Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2015-11-23 14:21:05

Анон

Книги Альвдис Н. Рутиэн

Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент.
Началось здесь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=964039#p964039

Чтения (Толкин-тред):
Начало чтений: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943115#p943115
Потом обсуждение всякого из Сильма и чтения продолжаются: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=961415#p961415
Собстно, ссыль на книгу: http://flibusta.is/b/392651/read
Общий список со ссылками: http://mith.ru/alb/alb.htm
Сабж и английские полые холмы: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2862068

Про Альвдис и Японию
http://kimono.2x2forum.ru/t7-topic - разбор выставки "1001 кимоно"
http://alwdis.diary.ru/p203662460.htm#687314924 - некий юзер интересуется источниками о придворном ранге у куртизанок в комментах лекции про "исход эльфов в Японию"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1266578 - офигенная бизнес-сехма по торговле кимоно
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1264175 - кулстори про павлинов-пидорасов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1264348 - личное свидетельство Альвдис о том, что ее выперли из Центра Рериха за несоответствие научного уровня (с хронометражом)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1270968 - Альвдис и театр кабуки
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1315180 - анонсы и записи лекций Альвдис

Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара" доступна по ссылке: https://www.livelib.ru/review/569244-vs … -rutien-an.

Отредактировано (2015-11-23 14:22:15)


#7476 2018-06-10 13:30:30

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

И я напомню две вещи:
1. Дорога с выделенной дорожкой для всадников не значит, что по ней скачут гонцы; просто в интересах сохранения жизней должны были быть места, где идти пешком, где ехать повозкам и где ехать верхом, иначе будет свалка.
2. Пресловутые гонцы были на случай чрезвычайной ситуации и только на два направления: в Рохан и в сторону Дол Амрота. Прибытие иностранного посла чрезвычайной ситуацией не является.

#7477 2018-06-10 20:06:21

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

причем не по бездорожью, а по Великому западному тракту.

там не бездорожье было, но если двигаться по направлению к реке Порос, то там мордор под боком, и держать на той дороге каждые 5 км гонца это значит держать к нему еще отряд бойцов, в итоге на обеспечение этого гонцового... гонечного... гоночного...маршрута нам надо армию там держать, в чистом поле.

#7478 2018-06-12 14:26:18

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

,

Анон пишет:

И я напомню две вещи:
1. Дорога с выделенной дорожкой для всадников не значит, что по ней скачут гонцы; просто в интересах сохранения жизней должны были быть места, где идти пешком, где ехать повозкам и где ехать верхом, иначе будет свалка.

Анон, специально для тебя повторю фразу:

Анон пишет:

На дорогах выделены специальные дорожки для верховых, чтобы лошади копыта  поберегли. Значит верховых было много, почему бы не предположить, что среди них и гонцы были,

Нелепо предполагать, что по специально выделенным дорожкам для верховым, гонцы, видите ли, не скачут.

Анон пишет:

2. Пресловутые гонцы были на случай чрезвычайной ситуации и только на два направления: в Рохан и в сторону Дол Амрота.

Приезд посла не был чрезвычайной ситуацией, потому и сигнальные огни никто не зажигал, хотя выше и недоумевали, почему мол это не было сделано.
  Но вообще, предполагать,  что в Гондоре на протяжении многих столетий о чрезвычайных ситуациях могли сообщать только в двух направлениях, довольно глупо.  Что, жители, предположим, долины Мортонда, не могли сообщать о своих происшествиях в столицу?

Анон пишет:

А с чего ты взял, что они вообще были в Гондоре организованы?

Специально для тебя еще раз приведу цитату из канона:

....повелитель города установил на холмах маяки и организовал посты, где всегда были свежие лошади, если нужно было послать всадников на север в Рохан или на юг.

  Предвижу докапывания, мол посты, это не почтовые станции, Посты ли, станции ли, но это места, где держат свежих лошадей на смену для гонцов.

Анон пишет:

Потому что это экономически невыгодно. В Персии и других странах гонцы были именно частью почты и станции содержались за счет доходов от почтовых перевозок. Держать такую разветвленную сеть станций на постоянной основе только ради гонцов нет смысла.

А с чего ты взял, что и в Гондоре станции не могли содержаться за счет доходов от почтовых перевозок? Во времена Денэтора I Итилиен еще населен, следовательно услуги почты в этом регионе востребованы.

Анон пишет:

а в Гондоре версии Альвдис они только строятся, причем не по торговым маршрутам, а из ниоткуда в никуда.

С чего ты взял, что в Гондоре до Альвдисовского Денэтора совсем не строилось никаких дорог?  :lol:

Анон пишет:

И уже во времена Арагорна не было никаких гонцов в Рохан,

Вот только в ВК описано, как гондорский гонец прибывает в Рохан и предстает перед королем.

#7479 2018-06-12 21:46:22

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Специально для тебя еще раз приведу цитату из канона:

....повелитель города установил на холмах маяки и организовал посты, где всегда были свежие лошади, если нужно было послать всадников на север в Рохан или на юг.

Если привести цитату полностью:

Пиппин хотел спать и почти не слушал рассказ Гэндальфа о гондорских обычаях и о том, как повелитель города установил на холмах маяки и организовал посты, где всегда были свежие лошади, если нужно было послать всадников на север в Рохан или на юг.

— Уже очень давно не горели эти маяки, — сказал Гэндальф, — а в древние дни Гондора они вообще были не нужны, потому что у Гондора были семь камней.

становится понятно, что повелитель Гондора установил посты, чтобы сразу отправить гонцов союзникам и своим вассалам. Самому повелителю Гондора новости гонцами сообщать не требовалось, потому что у него были палантиры. О каком-нибудь там харадском посольстве он знал бы задолго до того, как они подъехали к границам Гондора.

А с чего ты взял, что и в Гондоре станции не могли содержаться за счет доходов от почтовых перевозок? Во времена Денэтора I Итилиен еще населен, следовательно услуги почты в этом регионе востребованы.

А причем тут Итилиэн? От Итилиэна до границ Умбара и Харада еще пилить и пилить через весь Южный Гондор.

Вот только в ВК описано, как гондорский гонец прибывает в Рохан и предстает перед королем.

Но нигде не описано станций и постов, напротив, когда Мерри едет с армией Рохана, он видит только заброшенные маяки и никаких признаков станций, встречающихся через каждые 5 км.

#7480 2018-06-13 04:45:55

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Но нигде не описано станций и постов, напротив, когда Мерри едет с армией Рохана, он видит только заброшенные маяки и никаких признаков станций, встречающихся через каждые 5 км.

Во-первых, станции не должны были располагаться  через каждые 5 км. Во-вторых, посты\станции не описаны подробно, но Гэндальф говорит Пиппину, что они есть и они работают, так как сигнальные огни зажглись. В-третьих, войско Рохана с  Мерри   дошло только до горы Эйленах и Мерри в курсе, что на этой горе  маяк. От Эйленаха рохиррим пошли не по большому тракту, а с проводником свернули на заброшенную и забытую  дорогу, где очевидно  никаких станций нет и быть не может.

Анон пишет:

А причем тут Итилиэн? От Итилиэна до границ Умбара и Харада еще пилить и пилить через весь Южный Гондор.

Видишь ли, едущий от границ Умбара и Харада с Гондором в столицу, после Харондора (Южного Гондора) неизбежно должен проехать через Итилиен.  До конца правления Денэтора  I  Итилиен был населен, а значит население могло пользоваться услугами почты. Харондор тоже поди не был тогда безлюдным.

Анон пишет:

Самому повелителю Гондора новости гонцами сообщать не требовалось, потому что у него были палантиры. О каком-нибудь там харадском посольстве он знал бы задолго до того, как они подъехали к границам Гондора.

Ты неправ. Наместники не пользовались палантирами, за исключением Денэтора II. Смотрим текст "Палантиры":

Когда окончились дни королей и пал Минас-Итиль, Камнями, по-видимому, перестали  пользоваться,  так  как в летописях о
них более не упоминается. После того, как Арведуи - Последний Король погиб  в кораблекрушении в 1975 г.,  на севере не
осталось ни одного Камня,  который мог бы  отозваться  южными Камням.  В 2002 г.  был потерян итильский Камень.  Оставались
только анорский Камень в Минас-Тирите и Камень  Ортханка. Камнями перестали  пользоваться и они были почти забыты. Тому было  две  причины.  Во-первых,  была  неизвестна  судьба итильского Камня;  можно  было  предположить,  что  защитники
Минас-Итиля уничтожили  его,   прежде   чем   крепость   была захвачена и  разграблена;  на не исключено было,  что он
попал в руки Саурона,  и мудрецы могли принять это в  расчет. Похоже, что  об  этом действительно подумали,  и было решено, что с  помощью  одного  Камня  Саурон  не  сможет   причинить большого вреда  Гондору,  если  не вступит в контакт с другим Камнем.  Можно  полагать,  что  именно  поэтому  анорский Камень, о  котором  молчат все летописи наместников вплоть до  самой Войны Кольца,  хранился в глубокой тайне; доступ к нему имели только правители-наместники,  и никто из них,  кажется, не пользовался им, кроме Денетора II.

В том же тексте указано:

Когда прервался род  королей,  в  Гондоре  наступило "средневековье": науки забывались, искусства увядали, ремесла
становились все примитивнее. Послания пересылались с гонцами, срочные вести передавались сигнальными огнями,

  Итак, в каноне сказано, что при Наместниках послания передавались с гонцами и гондорцы додумались до постов\станций со сменными лошадьми.  Вот вам и почтовое сообщение.

Отредактировано (2018-06-13 04:47:12)

#7481 2018-06-14 05:48:01

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Самому повелителю Гондора новости гонцами сообщать не требовалось, потому что у него были палантиры. О каком-нибудь там харадском посольстве он знал бы задолго до того, как они подъехали к границам Гондора.

Какой неловкий момент! Критег, уличавший  Альвдис в незнании канона,  оказывается, сам канон не знает.

#7482 2018-06-14 08:34:43

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Самому повелителю Гондора новости гонцами сообщать не требовалось, потому что у него были палантиры. О каком-нибудь там харадском посольстве он знал бы задолго до того, как они подъехали к границам Гондора.

Какой неловкий момент! Критег, уличавший  Альвдис в незнании канона,  оказывается, сам канон не знает.

Ты бы чуть дальше прочел, нетерпеливец :)

#7483 2018-06-14 09:08:07

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ты бы чуть дальше прочел, нетерпеливец

Я прочел. Дальше становится понятно, что гондорские наместники (за 1 исключением) палантирами не пользовались и критег с треском пролетает со своим "Самому повелителю Гондора новости гонцами сообщать не требовалось, потому что у него были палантиры"

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.027 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 723.36 Кбайт (Пик: 741.24 Кбайт) ]

18+